女性的情與欲? Part 2

以下閒聊關於十八禁劇情的雜亂想法,心智尚未成熟者請自行迴避。

……

性交是生物為繁殖的自然行為。和吃飯、睡覺、大小便一樣是很普通且中性的現象,但人類將它貼上許多標籤,或是“神聖”、或是“肉慾”、或是“愛的至極”、或是“噁心”……

因為解說交合的姿態令人害臊、因為擔心不夠成熟的心靈容易誤解、因為害怕錯誤的觀念造成悲劇,於是出現了以保護為目的的『十八禁』。然後,也出現各式各樣的圖刊、文書、影集包含著十八禁內容。平常不在檯面上被毫無忌諱地提及,因此讓人感到更好奇,於是十八禁物,成了許多十八不十八的人們性教育的啟蒙。

我啊,得承認,偶爾會突然想玩十八禁乙女遊戲,或許是所謂的欲求不滿也說不定,想讓交纏的肉體刺激身心(?),但常覺得很無趣。

目前玩過的大部分乙女18R遊戲,對於性的處理,大多是斷續喘息、狀聲詞中摻雜愛語,幾張裸體、變換姿勢的CG。重口味會使用道具輔助、讓床上多幾副軀體、在半公開的場所尋求刺激,又或許,使用『 強暴』劇情,使激烈的掙扎哭泣加強快感與激情……

常因為十八禁而玩,卻在十八禁場景時不耐地快按對話,我想一定是那些性愛總無法好好表現我想感受到的感情。

我想性慾該是人類自然的生理反應,且能夠被“開發”。(如《紅色城堡》一書)

就像食慾那樣,食量小就會越來越吃不多、大胃王在日復一日鍛鍊下能把胃撐寬,這是人體器官和外在環境刺激下的正常反應。若被愛撫,會發出連自己都無法置信的呻吟,某些部位會忠實地執行生理機能、分泌液體而溼潤,隨著異物入侵而疼痛或快感的反應。

但、是,一堆十八禁物的描寫實在讓人看不下去。

「都這麼濕了,還說妳不想要,真是口是心非。」
「明明夾那麼緊還不承認自己浪,其實妳很爽吧──」
「真是天生騷貨……看來得多來幾個人才能滿足妳。」

相信我,我真的不想描述這些男性向的字句,不過當在女性向遊戲都不斷看到這些猥褻字眼時,實在不得不跳出來  (╯‵□′)╯︵ ┴─┴

那、是、正、常、的、生、理、反、應!而且不夠濕潤就硬上的強暴比比皆是、痛得出血還被逼要說自己想要,非常痛苦地用強韌的女性包容住,居然成為騷貨的証明,去死吧!

偏偏玩過的乙女十八禁遊戲中,扣掉純愛路線的TiramisuVilla,幾乎每款都有強暴劇情,而且強制性交之際不忘污辱,唉,這就是所謂的女性向嗎?並不是完全否定 那些情節,有時嫉妒、驚慌、不安的確會導致刻意粗暴的佔有,能夠表現出激烈的情感、個人特質、昏了頭的真實,如Lover’s Collection小林悟路線中,能在劇情中感受到一股深沉悲哀……但有些遊戲只是『為強暴而強暴』,然後被吃掉的女主角就沉溺於慾海之中,真是難以理解。

關於“性”的價值和地位,既然是乙女十八禁遊戲,真希望能更乾脆、更脫離男性向的凌辱思考點,重點不在姿勢、道具或野戰的刺激感,而是:

感情反映的姿態

因為太過喜歡,十指交纏捨不得分開,想聽對方心臟鼓動的聲音。
因為吃醋不安,不由得比平常更粗暴、特地烙下痕跡。
因為憐愛疼惜,每個動作謹慎又小心翼翼,緩慢卻全面的溫柔藏心意。
因為她只在自己面前的嬌媚喘息而情不自禁,無法忍耐、失控的步調。
因為感情降溫,愛撫顯得公式不經心,連吻也變得奢侈。
因為工作上的疲憊,感受到床上的重量與體溫便沉沉睡去,對陪伴感到滿足。

性,該是能反映出雙方的情緒、心情和感受吧。

而不只是『…啊……啊……喜歡……喜歡……(斷續呼喚對方姓名)…好舒服』,然後在床上發誓會永遠愛著對方廝守到老。(床榻上的情話不可信)

H時的對話,抽掉凌辱系不外乎是:

男:稱讚女很可愛、要她別害羞、不要遮、很美,問她舒不舒服,低喃愛語。
女:邊任其擺佈邊小害羞,要他不要舔那邊、不要看,嬌喘、回應愛語。

看來看去似乎都沒太多變化(嘆),有點無聊耶。

其實就算彼此不開口,過程中凝望對方的眼神、表情、輕笑、滿足的嘆息……單單一個用手臂束緊、完事後把她擁在懷裡不讓她背過身或溜回家的動作也很好啊。

她被他的調情弄得癱軟卻又不服輸,怒瞪他的眼神讓他變得更衝動。
他帶點戲謔,故意刺激她的弱點,惹得她退縮想溜,嬌喘連連逃走卻被逮住。

男女不同個性、不同心情,就會反映在性愛的互動上吧。目前看到的乙女遊戲H事件,一堆都是告白後就地做,或許換姿勢換地點換道具,只是在刺激十八禁的羞恥程度能多深……

因個性而產生的互動差異呢?經過性愛後,日常生活的自然、親暱,對戀人的態度改變呢?
甜蜜時、吵架時、冷戰時、心情低落時,那些感情的姿態跑到哪去了?

對缺乏靈魂徒有形體的十八禁H事件,太公式而草草按掉也很自然。

加上大多乙女十八禁只有認識、交往、H、結局四步驟,一輪可能二次H,又或開苞怯羞羞又或強暴哭啼啼,所以沒啥更深入的性慾互動描述?認識+交往的共通劇情占80%,性只是加進來當刺激賣點,結果感情培養的劇情發揮不夠、H事件流於公式,隨便跑完也就隨便忘記了。

既然都是十八禁,那就乾脆好好利用嘛,比如說:

個性吊兒噹啷凡事不在意、各取所需的性伴侶。(酒吧一夜情的延長)
曾交往,卻因為失去感覺而自然分手的前男友。
木訥老實、在敷衍應付的相親宴上認識的斯文青年。
學生時代,就算有自己已有男友還是公開追求的熱情學弟。

然後配上一個不信任愛情、不在乎肉體關係的主人公!

明明完全不涉入彼此生活的性伴侶,卻漸漸對她感到好奇、看到她和別的男人在一起而產生醋意,開始想束縛,卻讓她開始想逃離、撇清關係!

相親宴上認識的木訥男性,笨拙不擅長和女性相處,成天關在研究室裡和程式奮戰,太純情的反應讓她很喜歡逗弄,但也保持距離以免荼毒好青年就罪過。

和每個對象的互動反應都很有趣,男角間也會有敵視、爭奪事件,當然性關係也不會死板,赤裸得坦然平靜、挑逗的故意、咬住肩頭的隱忍、別過頭的冷淡……

不同的戀情生成“性”,我希望『乙女向十八禁』遊戲能呈現感情的姿態。

就算要走校園路線、女主角年紀太輕沒法歷盡風霜……還是有因個性和情感激盪出的風情吧,不需要什麼特別的設定、不需要什麼公開地點或道具來刺激,只要好好在性愛過程中描述感情,多點細膩讓H不再公式得無趣,該多好。

覺得玩到的乙女十八禁性愛大多,缺乏表情

(並非隱忍、用力和臉紅的CG就是表情,指的是整個過程的生動感情)

目前認為有稍稍碰觸到的,或許是Pretty flap ~ショコラテイスト,女主角和霜月海打情罵俏的相處模式挺喜歡,H情節不會突兀,戀人互動也有微妙改變,可惜分歧劇情太短,我喜歡TiramisuVilla在十八禁描述上逐漸進步的用心。

我並不偏好清淡,只是情感重口味,只是……不想在遊戲中被凌辱。

並不是全盤否定玩過的那些遊戲,畢竟市場口味多樣才有趣,每個人喜好也不一,但希望種類再多點,能玩得吃吃偷笑而不是面無表情快按般乏味,別讓18禁弄糟人設……

很愛一個人,就會想接近、擁有她,想在擁抱纏綿中感受彼此的體溫,好想好想碰觸對方,應該是會這樣的吧!所謂純粹精神上的愛戀並不容易。

這是我當初玩Dessert Love的想法,到現在還是沒變。

因喜歡而產生情慾、因情慾而激蕩催化感情,忍不住想妄想喜愛配對的十八禁劇情、爬同人文看得過癮,不是因為想聽那些斷斷續續的喘息、不是因為想看那些私密器官的裸體,只是想讓喜歡更喜歡,只是貪圖那份佔有的感情。

極度缺乏情與欲,所以走到這裡……滿懷期待地,玩遊戲。

 

● 2008.06.24 追加

我曾經想過,喜歡少女漫、言情小說、乙女向遊戲的我,如果下輩子變成男的,是不是也會熱中色情A漫、A片、各種H-game呢?世人眼中的男女性向物(笑)

其實不管男女性向,都沒有表面上的膚淺,不僅僅是情與慾的差別吧,對這兩種的渴求,不管男女都脫離不了,只是受到時代背景發展而改變情慾比例。

有一點相同,不管男女,都是在追求“現實得不到”的二次元美好。

多數女性向作品中,想要的是“被愛”、“被條件很好的男子深情專情地愛”。
多數男性向作品中,同樣想要“被愛”、“被條件很好的女子奉獻身心地愛”。

應該說這是多數人們的渴望,對把自己視為獨一無二珍寶,就算任性遷怒不懂溫柔也希望被愛、就算軟弱無用沒資產也希望被愛……

「希望能不需努力就能得到幸福!!是全人類的願望。」

就像從《戀妹思春期》這部漫畫摘錄的這句對白,真是道盡一切啊XDDDD

我有段時間對以男性觀點描寫的十八禁小說很有興趣(有段時間也對女性市場的言小翻滾小說很感興趣就是),有些真的寫得不錯,個人特別喜歡情色武俠和日本男性向遊戲改編的小說。

前幾天心血來潮從書櫃上拿幾本下來回味,《夜勤病棟》好看,作者高橋恆星的文筆很不錯啊,另外一本《銀色》我也有收。

《夜勤病棟》是婦產科醫生龍二讓院內眾多女醫生及護士都成了他『女體實驗』俘虜,對他相當喜愛並忠心耿耿的性奴隸,這把男性向角度寫得很仔細!另一本同樣是醫院主題的《淫內感染》沒有《夜勤病棟》精彩,但後記作者寫的那段話,我覺得相當貼切,稍微引述幾句:

『所謂情色小說,自然是無論描寫任何場景,都要以男性的觀點為基礎。理所當然,也有一些以女性為取向的情色漫畫,我想這本作品應該沒有女性讀者吧!如果想要讓男性興奮,血脈賁張,終究還是要以男性的觀點來描寫故事情節才對吧!』

『出現在這本作品裡面的女性,每一個都是遭遇脅迫、侵犯、以被虐為樂,自行要求男性施加暴力,對男人而言,全都是一些夢寐以求的女性。』

『基於某種意義,我必須繼續描寫那些現實生活中幾乎不可能存在的女性。啊~就算是在現實生活裡不可能發生的事情,如夢似幻般的故事,我也希望這本小說之中富有真實感受……。』

從上述就能發現,其實男女都是相同的,在故事中追求現實生活中幾乎不可能存在的人和情慾,若對男性的“下流”或女性的“天真浪漫”嗤之以鼻,不管哪方都不算真正了解對方和自己吧?只要別把現實和虛構混為一談,這樣的消遣都是健康、自由的,我認為二次元就是這種好東西。

好像把自己說得道貌岸然,明明也是體正直喜好十八禁遊戲的一員,沒錯,偶爾會出現強烈的欲望,想把自己丟在一堆激烈少女漫裡情愛,看著男主角因嫉妒、佔有慾引起的強硬言行、親密肉體接觸,喜歡看那些因愛而生的獸慾。

也會主動挖出那些重口味情色小說,冷靜翻過使技欺騙、凌虐、公車上遭痴漢侵略、俠女被下藥成浪……等男性向視點情節,在缺乏愛情或可使之與欲望分離的行為描繪裡,猥褻的無臉男常只是一種道具,焦點放在嬌喘哭喊的女體。因為好奇?因為無聊?因為想以毒攻毒紓解煩悶的情緒?總覺得所謂的性慾,其實某程度挺有趣,男女各自有定義,卻同時對其有所求,自行放大、限縮、扭曲,讓現實不被允許的妄想與渴求於二次元中實現。

所以我並不完全排斥男性向觀點描寫的作品,處理得好也精采,偶爾也想追求興奮感(?),只是針對女性市場時,看到對話卻是男性觀點呈現,不免感到有些難以理解與不搭嘎,所以才希望多點,看到更多以女性觀點,渴望他能愛上自己,現實中沒有的美好男性,讓開小花的心情和撲郎慾望有地方紓解、被滿足,以上。

19 篇迴響

  1. zero1000 六月 12, 2008 2:00 上午 

    我又來對大人話題發表意見了,感覺我對H話題總是很有興趣(遮臉)

    很同意妳的說法,乙女遊戲的H場景大多缺乏情感描寫,我也很討厭男性向的台詞。(看到妳提小林悟真要點頭再點頭,我最喜歡的床戲之一啊~)同人文讓人看得開心就是因為濃烈的激情,補完原作的浪漫,但為什麼一到乙女遊戲反而看不到這種情感式的描述,要騰出台詞給聲優喘也不是這樣寫的吧……

    也許乙女18禁作品還不多也是另一個原因。有些作品的18禁是附屬的,如美蕾;表裏世界區隔,劇本被切割,如tiaramode;或是小眾M女路線,例如糖豆。但最重要的還是弄錯乙女們的需求吧……對女生而言,最重要的還是「情感」啊。說刺激不夠刺激,萌也不夠萌,BL和男性向還比較刺激,與其這樣,不如向惡社Quin Rose學習,學學五月攻遊走在尺度邊緣的劇本還更能激發想像空間。

    也玩了不少18禁乙女game,個人覺得整體床戲寫得不錯的,有lover’s collection,月之光太陽之影,還有古老的星之王女1、2也不錯啊,去掉少數角色的話……。哥哥後宮的黑二哥路線寫得很好,不懂為何其他三兄弟的台詞卻囧到不行。啊咧,居然沒了XDDDD剩下覺得萌的H場景都要到BL裡找了耶…真糟糕

    繼月之光太陽之影,アロマリエ睽違已久的新作《銀の冠碧の涙》不知道會不會讓珊比較振奮些?感覺是個可以好好發揮的題材,希望アロマリエ要加油。雖然要給優秀的眼鏡菁英老公戴綠帽子我有點不願意…不過還有另一位眼鏡男可追耶XD(踹)

  2. 六月 12, 2008 10:56 上午 

    是說這些日子以來也幾乎都是zero1000來發表意見(感謝鞠躬)。

    跑完小林悟路線會突然出現靈感寫壞掉的幼馴染,證明跑的過程真的有感觸,能感覺到那股無法控制的情感。他不是因為性關係隨便、既然小羊送上門就順便強暴……(望向某些遊戲)

    星之王女1、2大概因為對女主角有點囧,對床戲也沒啥印象。黑二哥應該是玩的時候已經被其他線囧完,加上沒太大好感,演變成草草快按看不到萌劇情?月之光太陽之影還不錯,把性放到真實之愛來搞笑這點尤其讚,只是某些人有點變態、然後我不喜歡男角全程當小受嬌喘…嗯,應該是這樣,唉呀扣一扣我喜歡的更少XDDDD

    我真的覺得不是姿勢道具或地點的問題,每家H場景太千篇一律,害羞、挑逗和凌辱都看得好膩,沒有情感描寫的喘氣對話,除了快按過去還要怎樣,我對分辨聲優喘息的研究沒興趣唄 = =,然後我也不想去BL或男性向遊戲裡尋找刺激,開玩笑,老娘看情色小說就有刺激了(被巴飛)

    アロマリエ新作啊,這次要讓玩家體會爬牆的刺激嗎,大受歡迎的“人妻”終於出現了(個人認為擺脫男性向的可能性還是頗低,既然是人妻一定又會被凌辱吧……“說、妳老公比較猛還是我!?”←喂),其實日本外遇指數很高,一家常是男女主人各有性伴侶,表面和平相處心照不宣,所以人妻爬牆的劇情也蠻反應現實XD,アロマリエ沒處女情結這點不錯。

    反正看狀況,我總是會體正直,偶爾突然想玩乙女十八禁,失望就寫個『這是啥鬼』來抒發怨氣XD,到底哪天能看到帶感情和個性的H(遠目)

  3. zero1000 六月 12, 2008 5:25 下午 

    哎呀,人家就是被月之光太陽之影裡男主角的嬌喘給驚艷到,才會就此愛上岸尾教祖啊XDDDDDDDDDD為什麼不喜歡男主角受,女克男很不錯啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    說到這個,執事後宮裡壓倒綠川那幕我也愛死了,可是女壓男好像沒這麼受歡迎?好可惜啊……

    PS、希望珊寫的台詞不要出現在《銀の冠碧の涙》裡。不過我很期待女主角和兩位眼鏡男三人行(踹)

  4. 六月 12, 2008 6:45 下午 

    印象中柚木樣的死忠粉絲較多,原來zero1000是嬌喘派的支持者,想指染岸尾XDDDDDD,其實女壓男的攻方控應該也不少,只是受傳統觀念洗禮洗腦,保守矜持喜歡享受被追求的人比較多?(舉手,不過我更偏向平等派喔,有攻有受身心才會平衡XD)

    眼鏡控(用力指)XD,那祝zero1000三人行愉快(啥),我想應該會有多P劇情不會錯,對了,人妻不是都會跟水電工搞(喂,消音啊妳),來個這種設定惡搞好像也不錯,還是玩弄鄰居美少年的感情XDD
    (死,原來我的思想那麼污穢,不過既然不寫感情,那乾脆亂玩吧)

  5. zero1000 六月 12, 2008 7:24 下午 

    不知道珊有沒有玩「男性声優ソート 」?
    我朋友一看到我的前三名(綠川、岸尾、平川)
    第一個反應就是「妳喜歡浪叫系的」
    當下才醒覺友人說話之中肯啊XDDDDDDDDDD

    《銀の冠碧の涙》沒有水電工和鄰居美少年,但是有送貨員和職場後輩XD

  6. 夕兒 六月 12, 2008 7:29 下午 

    我有心理潔癖, 對人妻沒甚麼興趣耶, 我會覺得背叛自家老公, 所以要抱觀望態度. (沒結婚就一切好說)
    端看劇本吧?

    我覺得乙女向十八禁最大的問題是跳脫不出男性向的框框吧.
    其實強引(註:不是強暴)描寫得好的話, 一樣可以很讓人心動. 感情自然而然的發展成身體的需求, 這很正常, 只是不知為甚麼很多十八禁的乙女向的遊戲總是逃不出強暴的描寫.
    反而男性向還比較有純愛(遠目)
    是遊戲社攪錯了方向吧?

    其實別說十八禁, 就算一般乙女向遊戲, 莫名其妙的劇情也好像越來越多, 簡直是想澆熄玩家的乙女魂…
    衷心期望還有很棒心理描寫感情讓人心動沒有強暴的乙女向十八禁遊戲出現…

  7. 六月 12, 2008 8:35 下午 

    我有玩「男性声優ソート 」,不過因為相同名次太多(每層近10人 Orz),很難判斷準度就拋諸腦後了,我很少去注意聲優的叫聲(?)耶XD,既然有浪叫系,不知道有沒有驚叫、慘叫、羞叫系(喂),分類的人還真是辛苦XDDD,總覺得聲優們很容易被粉絲吃豆腐(種種意味,笑)

    送貨員某程度和水電工很接近XD,果然人妻就是要搭一個這種角色(喂),可惜沒有鄰居美少年,比起職場後輩應該更有可看性(踹飛)

    我某程度也有感情潔癖,看人妻都跑出來就知道乙女向十八禁非常努力地往男性向前進,這樣客源就更廣了,呵。

    半強引很萌說,黑雅紀、黑雅紀 >///<,黑加地(羞),我覺得現在乙女向遊戲一堆囧,然後十八禁是男性向+囧,騙死人不償命(不過也有不少喜歡這種取向的玩家就是,玩家種類太多,所以遊戲種類也不應該被侷限,能多樣化會較好),我也衷心期望有心理描寫很棒、感情讓人心動的好遊戲,要不然乙女魂最近都轉換跑道去了 = =

  8. 夕兒 六月 13, 2008 9:08 下午 

    唉, 與其向男性向發展不如先好好製造真的讓女性喜歡的劇情吧.

    現在是廠商覺得乙女向好賺紛紛向這邊挖錢吧, 做成品質越來越差, 結果讓人有信心的還是只有幾個大廠…
    可是大廠遊戲出得慢, 地雷作卻亂發, 把人的乙女心澆熄真糟糕.
    聽說遙4評很不錯, 可以期待耶!
    我最近的乙女魂都跑到某動畫去了(男性戀愛向動畫反而能勾起乙女魂還真諷刺…)

  9. 六月 13, 2008 10:33 下午 

    遙三迷宮發售前評價也很不錯XD,還是要實際玩下去才會準。

    乙女心沒被澆熄,只是不在乙女遊戲上揮發而已,就像夕兒去男性向動畫中萌配對,我就看少女漫、言小尋找精采作品:D,能在男性向作品中勾起乙女魂其實也沒什麼了不起,我們十八禁乙女遊戲一定也能勾起H-game男性玩家的獸意喔XDDDD(喂別鬧)

  10. Kame 六月 14, 2008 10:22 下午 

    看了這串留言後,讓我突然想起一個困惑很久的問題,所以很厚臉皮的借這串留言串來發問一下,真的是非常的不好意思。讓我感到困惑的問題是:所謂的乙女向十八禁遊戲,究竟該是什麼?

    在看了許多有關乙女h-game的感想後,其實我會有一種遊戲公司好可憐的感覺,因為總會覺得女性玩家們好難取悅,心思也好難掌握。
    走純愛路線,會被嫌這麼平淡還不如直接玩全年齡向遊戲。走強暴路線,又會被說不重視女孩子的心情、物化女性,然後被罵到臭頭。折衷一點,一半純愛一半鬼畜,又會被說要純愛不’純愛、要鬼畜不鬼畜,根本就是四不像……
    如果我是遊戲公司的人,應該會很想翻桌問:啊妳們究竟是想要什麼啦?一次說清楚我也樂得輕鬆嘛。

    是說在討論乙女十八禁遊戲的討論串或是相關感想中,常常會提到「男性向」這個詞,然後這個詞大多都是用在負面的形容上頭。又或者說,好像只要是強暴、下藥、或是出現「嘴巴說不要,身體倒很誠實」這類污辱話語的遊戲,就會被歸類成偏男性向的女性向h-game。
    看完那些討論後,我雖然還是歸納不出大家究竟是想要怎樣的東西,不過共識似乎就是「不要男性向h-game的元素」
    不過老實說,我總覺得「男性向」這個詞有些被過度濫用了。
    日本每年出品數百款h-game,平均下來一天至少出一片,內容題材也是包山包海包月亮。
    我不否認,男性向h-game中真的有不少調教、鬼畜、凌辱、獵奇這類重口味的遊戲,但是純愛走向的h-game其實也有一大堆啊,像是我超級喜歡的Key的遊戲或是前陣子玩的遙仰凰華,都是純愛到不行的好遊戲。
    所以我覺得要出現一款完全不存在男性向h-game元素的遊戲很困難,畢竟男性向h-game數量多,所以包含的元素實在太多了。

    那麼,扣除掉「不含男性向h-game元素」這個不清不楚的答案後,到底少女們理想中的乙女十八禁遊戲該是哪樣子?關於這點我真的覺得很好奇。

    老實說我自己也不大清楚自己的底線在哪裡,雖然玩過的遊戲不算多,但到目前為止玩過乙女十八禁遊戲,除了早期玩的星之王女一~三,還有月之光太陽之影這四片被我列入無法接受的遊戲外,其他的遊戲我就算不喜歡也不會覺得無法接受,舉例來說,就算是被一堆人罵到臭頭的「ブラザーズ」或是「いじわるmy master」我也都是抱著雖然不很喜歡但勉強可接受的評價。
    總覺得隨著遊戲越出越多,我對遊戲的接受度也越來越大,如果是在早期,我會覺得有強暴劇情的東西就是無法接受,但是現在只要是我覺得我能理解角色的崩壞,雖然還是不喜歡,但倒也不會像一開始那樣排斥。
    有時候我在想,如果我現在鼓起勇氣跑去重玩當初被我評為最下位的那四片遊戲,我的想法和評價說不定會改變。

    不過我想就算不排斥,我大概還是沒辦法喜歡上強暴劇情,我並不是那種會把自己過度帶入遊戲裡的人,可是我喜歡萌萌美少女 (還有小蘿莉和小白臉),所以我實在不大能夠容受一個漂漂亮亮的可愛女孩在我面前被欺負甚至被凌虐,那樣我會覺得心痛啊。

  11. 六月 15, 2008 1:02 下午 

    大人說得好啊!真是一語驚醒夢中人。

    男性向這部份其實我在玩Ever17時就發現把男性向和H-game畫上等號真是大錯特錯,還有Fate、Key社等一堆好作品,由此可知男性向遊戲博大精深又要素廣泛。(是說玩Ever17、Fate等類時都不會特別意識到男性向就是)

    不過會拿來濫用,算是種便利+習慣吧?就像“這根本是少女漫的劇情嘛”、“只有言小才會那麼不切實際”、“你以為是瓊瑤嗎?”,常聽到的這些評論也是這種習慣社會觀的後果,少女漫劇情可也博大精深、言小一堆超切實際、瓊瑤也不見得本本不食人間,對男性向一詞的使用,也是因為“找不到能一看就懂、更適合的形容詞”,因此有不少重口味+凌辱女性觀點的劇情,為了方便才稱男性向(這樣好像很失禮,以後想想別的形容詞代替好了)

    然依照目前女性向遊戲界的發展,加上不少支持重口味發展或尚能接受的玩家,或許凌辱女性觀點的劇情也是女性能接受的……以後也變成女性向的形容詞?(對這點會覺得小悲哀,有點擔心出現更多不知輕重的男性以這類觀點解讀、合理化強迫行為)

    其實“乙女向十八禁遊戲”對每個人而言定義都不同,就因為無法定義、無法滿足所有玩家,遊戲公司才必須推出各種類型要素的遊戲來滿足市場,若女性向也能多樣化到這程度多好。

    每個人喜好都不同所以無法定義,但就我自己的觀點,我期盼的乙女向十八禁遊戲,就像在心得所說的,希望能夠反映愛情的姿態、性能多點表情,這是我的期待啦,我希望能邊玩邊害羞、偷笑、興奮、覬覦、動心、幸福、滿足、佩服……其實不論啥遊戲都期待能喜歡上、不後悔購入,大概是這樣?

    希望女性向能做出像Ever17、Fate等宜男宜女、玩過都叫好的精采遊戲,18R劇情別千篇一律,重口味繼續發展沒關係,純愛拜託別打停或讓人嘆氣,這是純愛系玩家(?)如我的期許。

  12. Kame 六月 18, 2008 12:38 上午 

    其實我倒也不是想要說男性向遊戲有多博大精深。
    雖然我的確認為男性向遊戲中有不少很傑出的遊戲,相比之下女性向遊戲在劇本上頭似乎就比較缺少讓人驚艷的故事 (如果不侷限在h-game,我覺得遙三本傳或夢奇二的劇本水準就很高),但那其實也只是樣本數的問題而已,事實上男性向遊戲中蠢到讓人想處以極刑的遊戲也很多,如果將所有遊戲的劇本公平的打分數,然後再取平均,老實說我不認為女性向遊戲的分數會輸給男性向遊戲。

    而且我覺得如果習慣的話,其實也沒必要特地去找其他形容詞代替,反正感想是很個人的東西,所以想怎麼寫就怎麼寫,沒必要太在意別人的想法。

    是說,我其實是刻意不舉Fate這遊戲來當例子。 (Ever 17本身不是h-game所以我很自然的也不會想提)
    這兩片毫無疑問是好遊戲,只是我覺得要把它們拿出來當例子似乎有哪些地方怪怪的。
    總覺得這兩片遊戲其實已經脫離了戀愛遊戲的範疇 (至少對我來說是這樣)。
    當然故事當中也是有戀愛元素,但對照起整個世界的設定和故事的架構 (這兩片的設定都很繁雜),戀愛的成分反而不會讓我特別去注意。
    因此,我才會故意跳過Fate,然後從我玩過的男性向h-game裡挑出我覺得很棒的純愛遊戲來當例子。

    至於凌辱女性的劇情在將來是否會變成女性向的代名詞,我個人倒是不太擔心,畢竟有接觸女性向遊戲的人應該是不大會這麼想。然後那些沒接觸女性向遊戲的人,其實有很大一部份都認為女性向 = BL,所以關於這點我覺得應該是不用太擔心 XD

    我也很希望乙女遊戲能夠多出現幾款那種人人叫好的精彩遊戲,不過我想還是需要一些時間吧,畢竟galgame發展的時間比乙女遊戲多很久,出過的遊戲數量更是天差地遠,經驗值真的有差。
    是說我大概也是比較偏向純愛系玩家吧,到目前為止我最喜歡的一款乙女h-game仍舊還是Dessert Love。

  13. 六月 18, 2008 11:10 上午 

    男性向遊戲的年齡和樣本數的確都是女性向所望塵莫及的,其實啊,雖然Fate和Ever17或許脫離了戀愛遊戲的範疇,不過我覺得也沒什麼不好,女性向遊戲也沒必要完全受限於戀愛吧,有情感互動、精采主題,讓不管男女玩家玩完都用力讚嘆真是個好遊戲,那多好,也就是回到最初的想法,希望遊戲類型多樣化。

    好漫畫就是好漫畫,不用加個少年少女淑女青年,但確實有其便利及市場必要性,所以雖然也認為好遊戲就是好遊戲,但似乎男女性向也為了相同原因被分開,只能說因性別而產生的觀點差異的確存在,但精采的遊戲都會被認同。

    真要說其實沒什麼作品能脫離戀愛,RPG也有嘛,只是主線主題的差異,如果要戀愛為主軸的才算道地的戀愛模擬,希望劇情別莫名奇妙,不管什麼類型,能萌起來、滿足乙女心的就好,我特愛鍊金術士艾莉和莉莉的戀愛事件啊~

    除了遙三本傳或夢奇二,我覺得QuinRose的アリス系列劇本也超有趣,也有很多或許深度淺,但超爆笑超好玩的娛樂乙女心遊戲,可惜18R中,要說得到滿足的還真是沒幾款,如果隨著樣本數變多,好玩的機率也提升就好,而別只是分母變大~

  14. 汪仔 七月 1, 2008 12:38 上午 

    啊啊啊~~~囧
    我花了1個小時打的留言啊!!!<0>
    全部消失了!!!我要把ESC鍵拔掉啊!!!!

    正題開始
    先回關於劇本部份……(我的1000字…)
    乙女GAME大家大多都注意糖度大於劇本度
    為什麼?因為大家愛啊……
    你看看那夢奇2 Q<>Q我明明就覺得有戀愛
    可一堆人抗議它不夠甜

    公司又不是笨蛋
    花心力花錢寫了一長串好劇本比不上請來1個大牌聲優
    請人花錢做程式還不如找個畫的美美的繪師
    我說真的 先不管之後大家評價如何
    光大聲優跟繪師一堆人就會去買了

    所以劇本要有FATE那樣的等級很難啊……
    而且FATE的好本來就不在H
    就像AIR的H大家反而覺得多餘
    乙女HGAME的取向大多都不是以H為主的
    大部份都是像全年齡GAME硬塞個H情節
    而想看H的就會衝著它有H去買(好啦 就是我)
    也是有H跟乙女密不可分的
    不過這些剛好都對我的味…(強引)
    沒對到其他人的味……

    應該這樣說
    劇本一長 劇情就容易鋪陳
    劇本要好 除了戀愛以外也要加很多元素
    可是太多乙女GAME的元素都在戀愛
    就好比一堆少女漫畫的主軸都在戀愛
    開學第一天想著我一定要交到男友的劇情比比皆是
    戀愛戀愛戀愛 女主角你們除了戀愛沒其他目標了嗎
    偏偏一堆乙女GAME都是撒糖灑的好開心啊
    大家也玩的好甜好甜啊~~好開心
    沒了

    而且H寫的又好又實用(別問我實用啥意思)劇本也超棒的男性向HGAME也不多
    大多都是偏向一方的
    乙女18禁大多還是偏向後者
    雖然一堆劇本還是比全年齡的弱…
    可是因為有H大家也就比較不計較(不是我!不要看我)
    可偏偏它的H也不是所有人都說好
    所以該說兩全或顧到一方…好像也都還好

    至於扯到最原始的主題–H
    男性向的H本來就很好寫……
    因為男生重感觀
    描寫的寫實或深入一點大部分都可以接受

    可是女生…女生如果寫的很寫實一堆人不能接受吧….
    那個FATE原本就是女主人公
    還是香菇大抗議這樣H很難寫才改成士郎的

    去翻一下少女A漫就知道了
    雖然同樣在H 女生的H就唯美多了
    而且女生要的是什麼…
    其實真的很難拿捏
    (不是一堆男生抗議女生到底要什麼很難了解
    一句< 感覺>就打死一堆人)
    有我這種愛死強X的女生在
    也有珊大這種希望感情交流多一點的
    像我今天如果自己出個乙女H GAME
    不得了了 一定出一堆強X
    半個正常的H都沒有 還會有人懷疑我是網路人妖
    真的就是觀感不同 沒辦法
    我也很恨啊!!為啥沒有全部路線都是強X的乙女GAME
    要是有我立刻衝去訂!!

    至於每次看到人家再罵啥女性向H GAME男性向
    我覺得都還好啊……
    要是所謂真正的女性向GAME就是當女王凌辱男性
    然後想上哪個就上哪個
    那我大概不會去玩了…/__
    可是妳要我說是男人嗎??還是大男人底下的產物(煙)
    那只不過是我個人的性癖好罷了

    而且女性向H GAME的時間本來就比男性向少很多
    這10年的時間足夠讓一個小學生從大學畢業
    (就不提我小學看我哥(小學)玩同級生2的事了)
    所以拿這比真的挺不公平的
    而且我覺得乙女GAME已經算進步很快的了
    所以珊大就別太在意了(拍拍)
    去自己寫一篇拿戀模做看看如何(亮)

  15. 七月 1, 2008 7:07 下午 

    啊啊啊~~~囧,花了1個小時打的留言,好想看,重打辛苦了~

    其實啊,問題就像汪仔說的,乙女HGAME多是:
    1. 像全年齡GAME硬塞個H情節。
    2. 拋開全年齡矜持,用力H但缺乏感情。(因個人的主觀感受而異)

    同意FATE劇本等級難+不是好在H,也同意有些遊戲H反而多餘。
    雖然劇情要好大多不能只有戀愛,但戀愛模擬添加許多要素後,反而情感薄弱,我覺得就有點本末倒置了,最怕是添加的那些要素讓遊戲變得不倫不類四不像,否則就算抽掉戀愛還是有可能成功,像LittleAid的搞笑XD

    玩家有各式各樣這點本來就沒爭執喔,像我就是不管繪師或大牌聲優都不會被釣上,所以我不會否定重口味或強X的存在意義,總不可能每款都和平清淡幸福得虛偽,只是希望有更多深得我心的女性向遊戲而已啦。

    針對女性向H GAME男性向這點,就像之前說過的,說男性向只是使用上的方便(內容描述類似男性角度),其實男性向包羅萬象,同樣的女性向也不應該被侷限,每個人對女性向各有自己的定義和期待的遊戲。

    對我而言,女性向GAME從來不是當女王凌辱男性,而是追求情感的細膩,很多有萌到的一般向我覺得就不錯,不過H部分目前玩過有萌的有限,就像我在那篇心得提的,總認為情慾和性愛缺乏“表情”,當然這只是我個人意見,一定有很多玩家有萌有滿足,情感這部份是我比較重視的需求而已。(當然也有其他需求XD)

    至於糖度和劇本度,個人覺得還蠻微妙的,劇本是核心,調味部份沒糖小遺憾、太甜會膩,作品其實要看包括系統、人設、音樂等整體搭起來的平衡度來看跟玩家電波合不合,如果搭得好,像金弦這種沒啥糖也稱不上有劇本的遊戲也很受歡迎:D,每款遊戲都無法完全滿足玩家,所以只能靠多出點各種類型去各點滿足。(雖然遊戲太多會玩不完+雷很多,至少好遊戲問世的機率也會增加?)

    同級生2我有玩耶,龍騎士4也是,在電腦前面無表情地對美少女上摸摸下摸摸,希望早做完早超生(誤)……或許是我太急,總之希望10年內乙女H GAME能有一款人人喊好的大作出來,或更多不會想讓我快轉隨便跑的遊戲,人生苦短,沒辦法叫孫子燒吧,死後的世界不知道能不能玩遊戲,希望早點遇到多點不會跑完就忘沒萌到的乙女18R,只能順其自然囉。

    自己做就免囉,戀模要做到熟練也需要一番功夫,加上遊戲除了劇本,還要美工人設場景、音樂音效、系統很多環節,當隨便的玩家比較輕鬆,期待zero1000的遊戲好了(笑),還有網路上許多做同人遊戲的強者。

  16. 涼子 七月 14, 2008 3:03 下午 

    有偽女性向遊戲當然也有偽男性向遊戲啊!
    比方少女連鎖系列,
    就是由男性玩家扮演一位長得很正太的家教,
    (穿性感褲襪和女佣服)被幾個邪惡蘿莉凌虐調教,
    當中甚至還有BL H劇情,
    這部被男性玩家嫌棄到不行直呼變態的遊戲………….好正啊!!!(核爆)
    所以…大家也不用吵男性向或女性向了,
    只要看對眼就往那個邪惡的坑跳下去就對了…(真是血淋淋的說法)
    ——————————————————————
    嚴重同意「浪叫系」!
    綠川和平川的喘息大好啊!(毆飛…)
    如果要再細分的話…
    綠川sama算甜美AV派,
    平川sama算激喘AV派,(擦鼻血…)
    玩いじわるmy master,我還把女主角的音效關掉,
    專心聽平川的賣力演出啊!(整部遊戲只有玩到這裡有high)
    以前沒有很迷平川的,當時比較迷綠川,
    可是自從玩了鬼畜眼鏡後就超喜歡這位sama,

    乙女向目前最喜歡的就只有QuinRose愛麗絲系列!
    裡面的爽朗腹黑騎士大好啊!
    日站還滿多和我一樣的騎士迷,
    很高興珊大也是呢!
    騎士是屬於爽朗エロ,和帽子屋的圓滑エロ很不同,
    不過很對我的胃口啊!
    遊戲裡面的通常對話就很エロ,
    ACE問妳想要什麼禮物,他想要買給妳,
    1.衣服2.戒指3.ACE
    如果回答第三項,ACE會有很令人羞奔的回應喔!

  17. 七月 14, 2008 11:31 下午 

    偽男性向遊戲XDDD,扮演穿性感褲襪和女佣服的正太家教被凌虐調教兼BL H啊,真是上了一課XDDDD,所以說遊戲公司認為男性玩家也是有這方面(?)需求嘛(大笑)

    的確是如此呢,男女性向遊戲都會針對不同需求有各種類型遊戲,把玩家狠狠推下去邪惡的坑底XD

    喘息和浪叫的部份,由於個人對AV沒有太多研究,請容我跳過XDDDD,世間的學問真多,其實我覺得邊甜美邊激喘也不是不可以啦 ////

    對對,雖然很多人都被騎士嚇得倒退三步、逃回家門躲被窩,不過爽朗黑騎士的エロ對部分人而言實在無法抗拒啊~~~~爽朗笑著說出讓人羞奔的話,順便用強硬得無法拒絕的手段把想逃跑的某人輕鬆抓回來,怎麼會有這種人 ╮(╯▽╰)╭,不、不過會萌耶 (/≧▽≦/)

    (驚)禮物的エロ對話怎麼好像沒印象,莫非沒開到,啊,那繼續跑愛麗絲時一定要試試看,我想要羞奔啦~~~~(被巴飛)

    感謝涼子的來訪,也很高興騎士同好又多一位,歡迎隨時來玩 XD

  18. 涼子 七月 16, 2008 12:24 上午 

    啊啊~本人沒研究AV啊…(狂汗)
    那純粹是喜歡BL drama的廣大聲優粉對他們配的聲音做分類。
    話說綠川sama配BL被歸為AV系還是子安sama封的。
    而且子安還說過要和綠川拍BL電影咧…
    不過這些典故聲優控會知道得比較多一些,珊大會誤會是很正常的。
    ————————————————————–
    建議玩幸運草國的時候可以把ACE沒CG的一般選項會話慢慢看,會有意外發現喔!
    像好感度高的通常會話,會出現ACE跟妳「索吻」…
    這、這是其他角色沒有的福利喔!!
    ACE會問妳讓他親好不好?
    1.親嘴唇2.辦不到3.親臉頰
    選1.就會聽到騎士的エロ吐息聲(已經親起來了…)
    親完還會發表令人羞奔的接吻感想XXD

    如果走ACE的戀愛路線同時又和彼得兔或蜥蜴桑是好友,
    會被「爽朗」逼問喔!
    「哈哈…我不在的時候和蜥蜴桑都聊些什麼呢,Alice?說給我聽吧,我也有興趣啊,嗯?」

  19. 七月 16, 2008 2:05 上午 

    唔,因為沒碰BL,所以相關典故完全不清楚,雖然對這部份沒什麼興趣,但對於聲優們的浪叫、激喘等抱以敬佩之意XD,真是辛苦了,叫不好還會被嫌棄吧,要成為出色的聲優真是希望很多努力。

    ACE的一般會話我都有看,重複的才會跳過,可能因為數階段好感度,對話量還算多(比起許多遊戲),剛好隨機沒碰到?

    同時加白兔或蜥蜴さん好感度的嫉妒對話我有開出來,還有寫下來喔(網誌裡有提過:D)

    騎士的色氣果然可怕 ////,雖然愛麗絲作品中,個個角色都獨特,但每次都會發現ACE的突出,尤其聽Drama,戲份和存在感都很重,或許因為是本命才這樣感覺也說不定 XD

發表迴響