318公民運動雜感

資訊世代的覺醒,是太陽花社運,不只是學運。

……

雖然在家靜坐鍵盤參戰的上班族實在太弱,但這幾天來每天下班都整晚努力爬文還看到難過掉淚,沒啃小說跑GAME感想可更,姑且來篇時事心得文。

沒有人想走上街頭,逼我們上街頭的,是這個政府。

我們怕的不是競爭,我們怕的是台灣不再是台灣。

年輕人看看裡外,發現有資源,有權力,訂規則的人,都廢透了,太難看了。他們鬱悶,然後潰堤。

他媽的我愛台灣還需要你來提醒或檢視嗎

你根本不懂胖虎…

看著學生們和各行各業的人們一一宣布參戰,在國外的台灣人和關心台灣人的外國人也一一支持響應,在阿拉伯的台灣籍官員搭機回來參與、香港人贊助香港中文大學的台灣學生機票讓他們沒錯過此刻,不能到現場授課的教授們給予學生社會教育的自由、許多商家老闆沒有為了那麼點營業額而放下國家的未來,物資人力一波波交換進場,還有好心人士大手筆提供40台遊覽車。

或現場支援醫護、或成為法律顧問後盾、或翻譯成多國語言傳達給世界、或提供技術架平台整理資訊、或自行採訪抵制不肖媒體……

自己的國家自己救。

看著,就會覺得或許真的還有救。

即使,仍有那麼多抹黑不實的噁心報導,仍有那麼多冥頑不靈無法溝通的死忠共犯體系,仍有那麼多良心被狗(馬?)吃了的舉手部隊,仍有一個待眾人協尋的失蹤(失智?)老人,即使……未來這麼令人無力,但,我們不想放棄。

台灣人明明有自信的本錢,這些年卻變得越來越不自信,能做什麼、該做什麼,多虧了某個人,這些年讓越來越多人開始正視這個問題,雖然很多跡象告訴我們覺醒得太慢,很可能已經來不及,但最糟的台灣早就經歷過很多次,想相信這塊土地和人們的堅韌。

爬文時百感交集,寫感想卻突然辭窮,只好來引用別人的句子當話題。

這陣子喜歡上一個日站「台湾の反応ブログ」,日本人分享討論關於台灣的話題,應該是我在電影板翻KANO文時翻到的,看到一些日本網友的留言,覺得很有趣。

像這篇「ありがとう台湾!!!日本人留学生らが震災支援感謝イベントを開催!」,日本人對台灣在東北地震的捐款救助給予感謝,其中幾個留言讓人頗有感觸。

18.美麗島の名無しさん2014年03月11日 09:42

もし立場が逆だったとしたら、日本人は
「もういいよ。いつまでも感謝とか押し付けがましいな」とは言わないと思う。
「もういいよ。でも覚えてくれていて嬉しいな。こちらこそありがとう」ではないかな。
勝手な想像だけど、台湾の人も似たような感じだと思う。
たいてい「当たり前のことをしただけだけど、いつまでも感謝を忘れずにいてくれてありがとう」ってコメだよね。

「已經過了很多年,不用那麼一再感謝啦。」多數台灣人的想法確實就像這個日本網友想的一樣,在某篇留言則看到有人批評反觀某國對於N年前的仇恨仍念念不忘,或某國對於災區仍幸災樂禍冷嘲熱諷,嗯,民族性或許有部分,不過一定那些某國一定也有比較理性的人,只是刺耳的評論太堪入目所以印象會特別深刻吧。

29.美麗島の名無しさん2014年03月11日 11:50

もちろんアメリカにもその他の国にも感謝はすべきだが、なぜ台湾を特別視するのかと言えば、同盟国でもない、ましてや国交すら結んでない国が誰よりも支援してくれたと言う事が大きい。

人口2000万人、平均年収200万そこそこの国の人々が200億円以上を出すってことがどれほどの事か。

人口6倍以上、年収2倍の日本に置き換えれば1600億円が国民からの義援金になってる。逆の立場だった場合、日本はそれだけの義援金を集められるか?

看到這篇這麼一提,果然台灣那時捐款的情況很驚人,記得之前天災颱風來臨時、世運時,當義工、提供物資,就算不是很有錢也樂意盡己所能,之前和這次的公民運動也是,看那些溫馨的現場心得分享總是很感動。

33.美麗島の名無しさん2014年03月11日 12:13

なんだろう、台湾からの支援は特別嬉しかったんだよな(´;ω;`)
例えるなら、大人になって社会に出たら挫折して人生のドン底に陥って精神崩壊して部屋で寝ていたらベッドの側に幼馴染みの恋人がいつのまにか見守ってくれていて抱き締めて励ましてくれた様な感覚というか…。

這位肯定是同好,就像成為大人出社會遭遇挫敗陷入人生谷底精神崩潰在房間睡覺時,青梅竹馬的戀人在床邊守護擁抱鼓勵,頓時出現阿菊和灣娘的畫面(笑)

69.美麗島の名無しさん2014年03月11日 20:19

これまで自分は台湾のことに余り興味がありませんでした。
しかし、台湾の方々が多大な支援をして下さったことで、台湾への興味が湧いてきました。そういう日本人は結構いると思います。

因為台灣人的友善,才使得台日友好效應更擴散,再來看看關於這次反黑箱服貿公民運動事件的日本人反應吧。

8.美麗島の名無しさん2014年03月19日 15:12

そもそも馬英九がなんで台湾の総統になれたのが不思議だった。
もともとこの人親中国でしょ?

沒錯,我也對馬英九居然是台灣總統這件事感到相當不可思議,很多方面都以身為台灣人為榮,但對於一半多的台灣人選出這種人,我深感丟臉。

35.美麗島の名無しさん2014年03月19日 15:48

馬を選んだのは台湾人だからね。
自業自得かなーって。
まあ頑張れ。
日本やアメリカが出てこなきゃいけない事態にならんように願うよ

所以被說台灣人自作自受也沒辦法……

87.美麗島の名無しさん2014年03月19日 16:59

台湾人は何で国民党と中国人を追い出さないの

我也超想把國民黨趕出台灣啊啊啊啊啊,如果真有這麼簡單,現在坐在高位納涼的就不會是那些髒東西。

「10代20代が多いのは凄いね。日本の若者はネットの影響で状況が変わったとはいえ、こんな事までできはしない。」

「頑張ってほしい。台湾の学生から熱い愛国心を感じる。日本も学んでいいところだと思う」

「台湾の学生達はちゃんと国の未来の事を思っているんだね、
日本に来てなんでもしてもいいよ」

不過也有許多佩服的言論,認為台灣年輕人真有熱血,要是同樣情況發生在日本,日本年輕人可能做不到。

總之看著世界的反應、看著鄉民的熱情,也會跟著燃燒起來呢。

看著台灣近期一個個公民運動,不想看到未來,卻又想看到未來,大概就是很多人常說的「這是最好的年代,也是最壞的年代」,希望不是死亡,而是重生。

99 篇迴響

  1. BEA 24 3 月, 2014 11:28 下午 

    to 三笠
    我知道談這個你可能很難接受
    不過請看看這個網址 http://view.news.qq.com/a/20140129/005608.htm
    日本教科書有寫他們當時對中國人民進行屠殺,也許你會認為可能篇幅不夠大
    但這應該也算是有正面回應吧?

    to 珊
    我真的支持你的言論
    面對什麼茶葉蛋不會用洗衣機的言論我也真的一頭霧水
    因為我所看到的演講也好文章也好電視也罷從來都沒有出現過這些言論過
    我看到的也只有那群為了台灣挺身而出的單純學子們的勇氣與信念
    星期一凌晨那場live看得我心情也是非常難過輾轉難眠
    尤其看到一些人在那說警察打得好怎麼不把他們打死之類的言論之後心情更差
    你可以不認同那些學生,為何一點同理心都沒有…

    to涼子
    我認為大部分人都只想維持現狀是最大的原因….
    還有民族認同的問題…很多人都混亂了

  2. 25 3 月, 2014 12:34 上午 

    什麼茶葉蛋洗衣機的言論一頭霧水+1
    大概是看到統媒刻意扭曲誤導的假新聞了 = = ?
    有很多抹黑學生是暴民,或抹黑是由特定人士動員的新聞喔,那些媒體專職移花接木出賣良心,請多看、多聽,不要陷入部份媒體精心製作的陷阱,許多台灣人都不願用自己的雙眼雙耳去聽去看,也是讓我們非常難過且悲哀的一件事。

  3. 三笠 25 3 月, 2014 12:52 上午 

    _(:з」∠)_果然大家接受的讯息都很不一样,有点奇怪。

    其实我说的不是【很】认同是指台湾人民,可能上网久了不管是内陆还是香港还是台湾……感觉没什么区别,其实我也有台湾的朋友,跟我年纪一样大,平常聊天撸贴吧PS还是很开心。我说的不认同并非指鄙视之类的情绪,而且比较淡薄了,大概可以称得上是【你们友好我们欢迎,你们不友好秒秒钟开骂】的节奏,不过台湾属于中国,这个内陆的教科书就是这么写的,说不好听的话就是指这一块地(……)

    至于茶叶蛋已经在微博彻底火了233,或许那个节目是开玩笑,但是两岸的文化氛围不同,我的想法是既然是个节目那就要为自己的话负责,娱乐不代表造谣。搞一个人穿的人模人样说的一本正经……还真的不像开玩笑的,会被误解也很正常。就比如内陆出了一个节目,为了节目效果大肆宣传【台湾经济落后民不聊生暴民动乱全都穷的茶叶蛋都吃不起】……可以感受一下,估计又会有人喷内陆信息闭塞政府洗脑。

    而且天朝子民自嘲技能是满点的……其实或许一开始是因为台湾的这种言论让人觉得很好笑,后来就变成了娱乐= =

    比如这种段子,【今天出门看见有卖切糕的,就买了一块,结果那逼说要三万,我操,有这么欺负人的吗,没办法我把早餐买的茶叶蛋递给他,他颤抖地接过茶叶蛋说『大哥,我找不开啊,要不再给你切几斤吧』 】

    至于xx滚粗内陆,纯粹是因为某些令人作呕的明星介入,比如林宥嘉杜汶泽之流,如果林宥嘉还算能够理解,那杜汶泽这种low货被喷实属常态,以前听说他得病内陆人民还为他祈福来着,现在想想怎么还不去死啊,浪费感情。

    两面三刀的人不管是谁都值得唾弃,在内陆一脸笑呵呵说什么感谢所有粉丝啦,回头就上facebook骂内陆……地图炮没意思,当面说好话回头翻脸不认人,这种人还怪别人骂么。

    至于到脸书上去,其实在渣浪,大家都是为了表情包凑热闹(……),一开始是源于一个天涯的帖子,然后有人截图传到渣浪【截得都是表情包,而非纯汉字等等言论】,天朝人民多逗比,那些表情包也都是我们聊天常用的,所以发着发着就歪楼了……不过喷子也有,就像fb里面也有骂的很脏的台湾人一样。

    最近微博的话题也逐渐退热,最令人心痛的还是马航飞机失事【蜡烛.gif】,然后就是高贵の茶叶蛋。
    关于服贸的话,看到很多流血事件,不造是警方还是学生,我说的被利用其实也是指学生容易被煽动,一腔热血,不知最后结果是什么,似乎被打的很惨,警方也同样可怜,维护安全被打得流血。

    其实大陆媒体没怎么特别报道反服贸……讲的内容也是台湾学生占领,没有什么特别多的评论,因为于内陆来说推动两岸关系恶化并不是什么好事情。

    其实看了珊的言论我还比较平淡的,没有什么认同不认同,我反感的是当碧池还要立碑坊的人,虽然不可能跟你感同身受,但也没有气die

    还有就是,我是真心反服贸,真的,没有嘲讽【严肃脸】
    不过就目前形势来看,希望不是很大,拖越久越没希望。
    给你们点点蜡。

    ps,刚才看了一下林宥嘉微博,他说他转发那篇文章但是没有看到标题(?),所以他是无辜的(= = ),所以他不是台独(?)

    pps,那篇文章上面有【我国】这种言论,不过我想你们应该也看了。

    其实那些支持台独的酷帅狂霸拽表示内陆就是low我再也不去啦……我还很佩服他是条汉子,真的,虽然不一定支持但是敢这么说还是挺有种的。

  4. 25 3 月, 2014 1:15 上午 

    我在香港也看到很多台灣的資訊,
    不知應該怎麼說,
    看到有警察被摑,也看到超多老人學生被打到流血覺得台灣政府真的很恐怖,(雖然香港也差不多)
    我說台灣媒體一直捏造報道,
    香港這邊電視也很差,裝作中立,但大部份內容都暗示台灣學生是暴民,
    幸好有自己不斷看資料,也沒有看那些懶人包,
    希望你們加油!
    反黑箱,反服貿!

  5. Lucy 25 3 月, 2014 10:22 上午 

    台灣的媒體沒有中立端實在令人難過
    現今許多台灣人民仰賴的訊息平台依然是報紙或電視
    報紙起碼還有個蘋果日報會酸酸政府
    電視太多造假新聞讓人痛心
    很多人根本不知道實際情況光看電視新聞就認為學生不應該去立院靜坐
    尤其許多年長者根本不會透過網路媒體的更是被電視洗腦的深..
    還有看到有人說學生被打打得好的言論讓人很痛心>”<

    昨天有看到文章說
    我們現在的和平自由
    都是前人激烈抗爭而來的
    深表認同…..
    看看歷史上 哪個和平的年代不是經過一番動亂
    前人種樹後人乘涼這句話流傳已久
    可現在許多人都認為沒有必要抗爭
    這就好像被馴養的動物 主人給甚麼就吃甚麼來者不挑
    連毒藥都吃下去還不知道…

  6. 蘭草 25 3 月, 2014 10:55 上午 

    我是覺得三笠對於消息接收不同不要感到太意外
    因為台灣就是這樣
    我們這一個小島,很多種聲音
    而媒體記者也很喜歡小事情擴大解釋有時候甚至是亂扯等級
    最常見的狀況,明明只是少數幾人抱持很難聽的言論在那邊講
    媒體就報導出來,因為鬧越大他們記者奪版面越高興
    明明可能只有其中10幾個人在那邊鬧,媒體會擴大解釋變成那幾百人都是這種想法
    結果就是不知情的另外一群人(這可能是你們對岸也可能是歐洲國家甚至是我們沒親眼到現場的台灣人民)
    可能就以為我們台灣都是這樣亂
    在台灣,媒體前天講的東西後天就被推翻180度實在不是什麼新消息..主要就是常常這樣斷章取義
    不然就是A台跟B台同一天講的東西有出入。
    這麼長年經驗了,也知道我們的電視台有幾台根本帶有固定”色彩”
    有些新聞台長年觀察下來就知道他到底支持哪個黨的…追捧己方給對手塗黑水的言論屢見不顯
    A台幫某個政府官員作為洗白,B台就繼續抹黑噴他說他還做了XXOOO簡直神人共憤
    所以信息混亂?那東西習慣就好(聳肩)台灣媒體的話絕對不要全聽進去
    另外那個什麼茶葉蛋真心不知+1
    我是看到有網友在聊什麼茶葉蛋之類的但根本也搞不清楚那訊息從哪來的東西…
    是後來有人拿出來噴才知道這麼一回事
    回顧之前留言看到有些內陸的朋友很認真地相信我們灣人真這麼認為然後大噴特罵
    我覺得有點常識的人都不會認為內陸真的窮到連茶葉蛋都買不起…
    我反而覺得你們竟然真有人很認真的相信『我們這常識性認為你們連茶葉蛋都買不起』有一點…好笑XD
    最近台灣真的是各種大小事亂不停…包括飛機失事

  7. YUCHI 25 3 月, 2014 10:59 上午 

    我反而是覺得這次凸顯出資訊戰的重要性。

    昨天我跟典型689老爸聊了非常非常的久。科技進步、兩邊的資料都有可能造假,誇大,但是他也承認 馬的政府沒擔當去負責這次服貿帶來的衝擊及影響,而且還是「避重就輕」的談。

    懶人包、新聞跟分析都有主觀的成分在、經濟部有、學生學者自然也有。所以我昨天拼著會昏迷把那一拖拉庫的條文細則看完一次。我是覺得政府法律不是很完善(含蓄)、甚至對岸都知道要限制人數產業而我們的政府則是……(翻白眼)

    服貿一定會簽的、這是遲早的事情。畢竟臺灣在國際真的是弱勢、這是事實……我們沒有談判的籌碼也是事實……但是政府無能也是事實。(幹)

    因此服貿的聲浪才會那麼大,追根究柢,『我們不信任目前的馬政府』、『政府利與弊只講一半、國會程序的問題與漏洞』。

    接下來言論可能偏政府方、請注意。
    我爸爸說,學生目前的學運想要提出體制外的訴求卻要享有體制內的法律保護,他很不能認同這點。只是這次的學潮卻成功引起民眾對服貿的正反思考、這是這次學運最成功的地方。
    而馬王目前互鬥是因為法律沒保障執法者(集會遊行沒立院)、誰扮黑臉誰就準備下台一鞠躬了。

    順提、我剛看完服貿跟移民的東西、真的覺得值得玩味的地方蠻多的= =+ 我爸說這次資料只要不是自己一手都有可能是假的(他是三立中天TVBS都有在看)、資訊過濾在這次學運扮演蠻重要的地位。這我倒是很認同。

    以上、這是我附近偏政府方的人的看法和一些看完法律的小感、太陽花的影響可能比他們想像的還要大。然後我還是會去立院就是了=_=+

  8. YUCHI 25 3 月, 2014 11:12 上午 

    我也不知道什麼茶葉蛋@_@

    可能節目我不常看、我之前去大陸福州、我覺得對岸沒有落後成那樣子。其實還蠻繁華的,只是我還是比較喜歡臺灣、畢竟是自己的故鄉。

    應該是綜藝節目沒腦想吸引收視。我台商朋友一聽到的茶葉蛋事情表情也很茫然。

    說到失言、我們目前的總統還講過、一個便當吃不飽可以吃兩個。你覺得呢?(遠目)

    不過剛看FB也有對面的朋友認為馬航是華航、媒體真的害人不淺……

  9. 25 3 月, 2014 11:58 上午 

    to 三笠

    你提到的部分有很多我不太能理解的,所以想再接著聊,有點囉嗦請見諒。

    不是很認同台灣人民,但認為台灣這塊地屬於中國,所以,要把在這塊地的台灣人趕出去,把地還給中國嗎?或中國人看台灣人可憐,姑且讓台灣人留在台灣?

    中國教科書怎麼寫,中國人民就全盤相信並給予肯定,是不是某天中國教科書寫韓國和日本也屬於中國,你們也都會表示同意?

    台灣除了地理位置、語言和中國比較近,其他條件跟韓、日一樣都是獨立個體啊。

    你們從不覺得,中國對台灣的欺凌打壓,就跟你們仇恨的過往日本行為沒兩樣嗎?一個是透過武力,一個是以武力威脅再施以各種手段,本質和目的卻都相同,都是侵略。如果當初日本在日本教科書寫中國是日本的,再以各種方式進入中國就沒問題?中國很強不會被日本經濟施壓控制,台灣很弱就活該?

    一個節目自然要為自己的話負責,如果是一個不負責任的節目,你們就找台灣人負責?如果是一個故意誤導中國人認為台灣參與社運的都是暴民和敵視醜化中國的愚蠢台灣人,這樣抱著特定意圖的節目或報導,你們還是要台灣人負責?

    是不是該去判斷、去懷疑、去思考、去查證?

    我想你們應該知道媒體可以多腐敗,我從沒聽過所謂的茶葉蛋言論,就算聽了也不會認為那是事實,如果今天中國節目報導台灣人全都窮得連茶葉蛋都吃不起,你們就相信了嗎?你們可以噴那個台灣茶葉蛋節目造謠是垃圾節目,但不要以為台灣人都這麼想,多數人沒有這麼蠢。

    媒體背後是財團、資金,而台灣最有錢的是把人民財產無恥當黨產的國民黨和以統戰為目的進入台灣的中資,所以台灣媒體大部分都掌控在傾中媒體手裡,他們為達目的經常抹黑、造謠、人模人樣滿口謊言以假亂真,而且還有很多人吃這套……

    你可以看看其他報導,由人民自己拍照上傳、志工的參與感想等,不相信台灣人說的,也可以看外國媒體的報導,美國、英國、法國、義大利、西班牙等,外語看不懂可以翻譯,你們人才和強者很多,肯定做得到,因為台灣人都能做到了,外語系學生或語言產業工作者貢獻他們的技能,把真正的訊息傳給世界,也把世界的訊息傳回來。

    或許你說,台灣事件關我屁事,我才不要浪費時間去查詢了解,只要閒閒看一個明顯造謠的好笑台灣節目,然後跟自家人一起罵台灣人娛樂自己就好了,那我同樣無話可說(嘆)

    中國人到台灣人的臉書,是為了表情包湊熱鬧,所以為了有地方能用表情包而跑去亂版、閒聊,然後和台灣人對罵?我實在難以理解。

    明星部分,如果他們兩面三刀罵中國人,的確有可議之處,但據我所知,不少藝人只是表示對台灣的關心和對社會運動的支持,就被中國網民罵滾出中國,比如五月天不是只因為一首《起來》就被批得體無完膚,這就像我之前提到的,你們似乎認為只要從他國賺到錢的人就失去愛自己國家的立場,也失去批判他國的資格,即使不針對人,而針對不合理的制度和社會。

    你說的被利用是指學生容易被煽動、滿腔熱血,那你知道還有很多醫生、律師、法官、導演、小說作者、工程師、教授、音樂家、甚至港澳或歐美人士都挺身而出支持公民運動嗎,他們也都是被煽動被利用囉?

    滿腔熱血就是被利用,冷淡麻木才是獨立思考嗎?對不起,我真的無法理解。

    三笠說是真心反服貿,真心為我們加油,但你同時去罵那些挺學運的「台獨」言論,不認同台灣人有權利選擇並保護自己的未來,覺得社運希望不大提前為我們點蠟,這不是你們所痛恨的兩面三刀嗎?

    「雖然肯定會失敗,為你們點蠟,但還是加油吧。」

    我只能說謝謝,但我們真心不需要這種加油,我們要的是屬於自己的未來,現在仍持續努力著。

    警方以武力攻擊只是靜坐、手無寸鐵的學生們,請確定你看到的流血有多少真的是「暴民」所為,而非媒體刻意誤導操作。違背良心站在人民對立面的警察或許委屈,但絕不可憐,可憐的是被國家暴力相對,勇敢站出來捍衛自己的未來,卻被冠上暴民、沒腦袋只是被煽動利用,還有人認為警察比較可憐的這個社會。

    出來挺社會運動,出錢出力出時間的各行各業台灣人,他們可以在家睡覺、可以去看電影看小說或旅遊,他們沒事何必出來讓警察包圍?因為太閒?因為想尋求刺激?因為有人發錢?

    如果要你放掉手邊的娛樂和考試,放掉下班後自由時間,帶著睡袋去參與社會活動,一個星期不能回家、不能洗澡,只能睡在地上,要怎麼煽動你才樂意?要多少錢你才願意?又要多少錢才能收買醫生、律師、教授們?

    別傻了,這年代爆料太容易,若有人拿錢被動員,媒體還不欣喜若狂連環報,而不是被利用被利用真的被利用只會不斷跳針,不排除會有媒體找人說自己被動員的假新聞就是。

    啃文時有批判吐槽能力的人,相信面對社會時事也有同樣能力,只要多看一點、多想一點。

    最後感謝倩願意自己查詢資料,沒有相信許多惡質媒體捏造的報導。

  10. 訪客 25 3 月, 2014 9:24 下午 

    看到這篇最後還是忍不住回文了
    其實很多人都被媒體矇蔽了
    大肆報導學生受傷流血,但警察受傷流血的不在少數呀(至少我就有發現警察朋友因此縫八針,總不會是他自己自殘吧 囧,而且他自殘給誰看..家人嗎 囧),只是因為沒有媒體會特別關注因為沒有可看性,身上有裝備其實並不代表不會受傷阿不可能全身都鐵片,當時現場是有民眾拿石頭之類的東西丟警察(外加問候他爹娘 祖宗18代)….. 我不相信有人被攻擊會乖乖站著被打完全不反擊..

    現在網路很發達,照片很多都P出來或是拍攝角度問題,如果沒有到現場其實根本不知道現場的情況吧?

    其實大家只是想相信自己相信的東西罷了

    我也認為學生為了自己的未來勇敢走上街頭很令人佩服勇氣,但是還是要合乎法律程序呀
    行政院依法規定就是不能隨意集會,更何況是進入破壞裡面的東西呢?臺灣是民主社會,在這個艱困的時期更該遵守法律…

    最後很多人說警察打學生的好打死算了,但難道沒有人在說警察是畜生、憑什麼領我納稅人錢還做這種事(好吧,這句我真心不懂,警察不用繳稅的觀念到底哪來的???具我所知他們繳的還不少欸)、這些王八憑什麼當警察之類的…..這些討伐警察的言論大概佔了我FB版面幾乎全部….只因替警察發聲的人實在只是少數

    這些言論我看了心也很痛,有很多警察連續上了4、50個小時,1個多禮拜沒有回家,最後不得已和國家的棟樑發生一場戰役,受傷卻只換來一片譴責聲…..

    我覺得警察很委屈只是沒人知道而已……

  11. STYLE 25 3 月, 2014 9:49 下午 

    回應一下訪客所說的
    我目前這邊收到的都是在譴責政府使用這種手段對付人民,違反比例原則,而且去看影片,有些警察是往死裡打,不是覺得警察受傷不重要,而是在那個當下,雙方持有的武力不對等,大家會傾向弱勢的一方也很容易發生
    警察在我的眼裡先是國家機器,接下來才是人,我沒有貶低的意思
    很多人對柔性訴求抱有太大幻想,我以前在噗浪看到海姐姐這麼說時還不以為然,直到這次發生再回去對照,才發現這個人看得很清楚

    再來是守法這件事,借用一下我老師所說:台灣人的習慣就是放大小地方,大的不去看
    說老實話,別說衝行政院,佔領立法院都不合法了,如果要照你說的照法律來,那要怎麼抗爭?在網路發文?
    再強調一次,我知道他們違法沒錯,但先想一想,是誰先破壞遊戲規則,是誰先讓這整個合法性崩解?

  12. BEA 25 3 月, 2014 10:32 下午 

    是的,同樣都是公民不服從的行動
    為何總是有人說立法院的對而行政院的違法本就該驅離?
    立法院進去前不是也是敲破玻璃破壞公物爬進去的嗎?
    兩個同樣都違法。
    雖然我認為攻擊行政院的舉動非常不智,因為行政院長跟立法院長是不一樣的

    你想要體制外的東西,當循著體制走已經進死胡同的時候,請問這要如何得到成果?
    他們真的是已經沒有辦法了….

    不管支持不支持,都請先想一想,驅使他們走上這條路的動機是什麼
    如果沒有人先破壞遊戲規則,崩壞法制,誰想拼著自己的未來不要也要做這些事情….

  13. 涼子 25 3 月, 2014 10:36 下午 

    珊真有耐心,不過我覺得外國人就留給他們比較清醒的人去搶救同胞的慧根吧,

    中國老是說台灣是他們的不可分裂的一部分,這是正常的…

    因為人類生來就是有一種偏執,特愛炫耀自己”沒有”的東西…
    比方有的女生喜歡在FB或LINE暱稱自己是女王.公主,林益世說自己清廉(還廉政委員咧),馬英九說自己做的事都是大是大非…

    咳咳…回歸正題,我們還是搶救自己水深火熱的同胞比較要緊! 出錢的出錢,出力的出力,不了解情況的宣傳到他們了解為止,然後,盡力之後,一切就交給命運去決定吧!

    我看到歐美外媒在討論服貿發現他們真的很擅長突破盲點耶…
    他們說:台灣民眾你們反的到底是服貿?還是馬政府?

    我個人覺得比較像是後者,除去他很偏統的因素,也有不少人認為馬邦伯政見老是跳票.沒誠信.操弄媒體為自己粉飾.對人民冷血.搞政治鬥爭.非法監聽民意殿堂.文憑靠黨國力量關說來的.還是國際認證的邦伯….這樣的人簽的東西能信任嗎?能信任馬大便都能吃!

  14. 訪客 25 3 月, 2014 10:44 下午 

    To STYLE

    一開始要採取驅離動作前,一定有勸導過,勸導無效只能採取行動了。至於有沒有執法過當這得另外討論了。當別人攻擊你時我想你也不可能有那麼多理性可以思考吧,只會想盡全力保護自己外加反擊。

    至於為什麼不太會有警察受傷、被丟石頭的影片傳出了可以想見,所有在那裡的警察都在執行勤務,不可能拿手機出來錄吧…..
    這麼多學生被打的影片流傳出來我有點疑問拍攝者為什麼不去幫忙止血或是找醫生而是顧攝影,也許他的本意是想把事情告訴大眾啦..

    守法來說
    如果衝行政院後政府還是不回應怎麼辦?衝其他三院嗎?五院都衝完結果得不到回應又怎麼辦?還是最後乾脆讓想通過浮茂的人的“永遠”閉上嘴?
    既然都不用守法了….乾脆來個最有效的不是嗎?

    總覺得臺灣人民對警察要求不低,平常警察先生/小姐們要交整、抓酒駕、抓交通違規、抓小偷、排解紛爭、制止妨礙安寧
    出事又覺得警察執法過當,違反比例原則,有時候事情很難兩全其美(就像到底警方要不要抓酒駕?不抓難道讓他去危害其他用路人嗎?抓了,萬一在過程中他出事了,又說警方過度執法…)

    我只針對”警察”這部分來說
    請不要把政府還有警察混為一談 ,thx
    我贊同你說的警察是國家機器,因為穿上制服後他們就是只能執行任務(維護社會秩序)不能有個人情緒,連被罵祖宗18代也不敢回嘴,這不是機器是什麼呢?

  15. J·D 25 3 月, 2014 11:03 下午 

    感覺好像89年中國内地的六四啊……
    公說公有理,婆說婆有理……
    立場不同吧……
    沒有政治立場的海外居住人士漂過……

  16. STYLE 25 3 月, 2014 11:48 下午 

    to訪客:
    據我所知這次負責驅離的警察都是武警,我不知道武警具體的訓練有哪些,但是我覺得基本的防身術什麼的,包括如何制服人他們應該都學過
    (抱歉我實在是找不到更多資料,只有即時看到的消息加臆測)
    反擊這當然是本能,是我也會反擊,但在反擊的當下,受過專業訓練的也會被本能左右而不分輕重嗎?
    我理解你對警察受傷卻挨罵而心生不平+難過(希望我用字沒有錯誤)的心情,我也無意譴責他們,還有為什麼很少人站在警察這邊,我在想大概就像你說的,大多數人對警察的標準比較高,當然這其中也有力量不對等的問題在
    (舉個例子,隔天我一開社群網頁,某標題就是:為什麼政府動用警察對付手無寸鐵的人民,重點就是那四個字:手無寸鐵)
    我不否認我個人對警察的標準比較高,畢竟他們有專業這項優勢,也鑑於我對武警的認識不足,就先打到為止,如果你有其他想法願意告訴我,也麻煩了
    (額外插一下酒駕這件事,我覺得就算酒駕者真出事了也不會被說執法過當,可能是我最近比較常在網路上打混,大家基本上都很看不起酒駕這樣)
    接下來說依法,我那幾行是在回應你所說的"但是還是要合乎法律程序"
    你接下來的舉例上綱到太多地方,並不是我想表達的,永遠閉嘴是指割脖子吧?這個我就沒辦法贊同了(太可怕了吧)
    至於其他院會不會去衝,我覺得是不會,關於這點下面也算是一點回應
    這次行政院事件,我一直很好奇他們的目的是什麼,我是指他們是考慮到會有什麼後果或效應才決定行動
    究竟是剛開始時,許多人猜想的被激怒?還是為了製造另一波衝擊?
    在記者會後,感覺整體有點低迷,對方就是講明了不會跟你談,那這樣的話就要另找突破口,或許衝行政院並不是最好的方式(剛看到我也覺得有必要這樣嗎)
    畢竟這舉動太容易被塑造成暴民,但意外的是,現在風向好像有一點點轉變了(我不太確定是不是因為很多人被這樣的鎮壓嚇到)
    然後我想問一下,我哪裡把政府跟警察混在一起談?
    是第一句嗎?那是說我收到的消息啦,如果有其他地方我把意思弄混了,拜託你說一下囉~

  17. BEA 26 3 月, 2014 12:05 上午 

    我也不認同衝行政院。
    不過,他們選擇做違法的事來衝撞這個政府,並不代表沒有策略吧
    永遠閉上嘴這種事,我想有正常思維的人都不可能走這種途徑
    更何況在衝撞體制之後他們是想轉換以和平行動來號召眾人的

    警察之事,基本上大家也都知道那些只是老鼠屎
    你說的那些雙重標準,我是想到之前警察去追無照駕駛的學生,結果學生出事,警察有被小批
    基本上我是這樣想的,法律賦與他有這個權力,去抓,對方出事這責任不在警察身上阿
    警察完全依法行政,當然前提是他們沒有違法,而當時我看到的聲音也大多數是為警察抱屈

    今天大家為何比較挺學生?是因為警察根本超過了法律賦與他的權限好嗎!他本來就違反比例原則阿
    並不是說警察不能去驅趕那些人,那些學生違法驅趕有理,雖然是惡法。
    但是根據他們的警察職權行駛法:
    警察行使職權,不得踰越所欲達成執行目的之必要限度,且應以對人民權益侵害最少之適當方法為之。
    對只是靜坐的學生拿盾牌猛K是為了達到目的的必要限度嗎?
    當然我是知道那是老鼠屎的,因為我有看到旁邊有其他警察阻止他
    而且那種長型盾牌根本不能拿來攻擊,只能防禦,否則就是違反他們的法律(或是條例?)
    當然對於那些後來拿寶特瓶攻擊警察的我就不說了。

  18. 三笠 26 3 月, 2014 12:12 上午 

    首先我要说的是,认同一个观点不代表一定要反对与之完全相反的另外一个观点,就像上面举例‘分手的情人为何死抓住不放’←这完全是不成立的类比,属于观念的替换。至于【反服贸】和【反台独】,这两个真的矛盾么?【滿腔熱血就是被利用,冷淡麻木才是獨立思考嗎?】←只有对立的观点才行吗?我说我不喜欢白色我就一定喜欢黑色吗?我从不觉得不同的观点一定是对立的,矛盾都是对立统一的,还能在一定程度下相互转化(x)。

    然后百度了一下两面三刀, 得到如下解释:两面三刀,成语。用来比喻居心不良,当面一套,背后一套的人。出自李行道的《灰阑记》。

    首先,我从没有表面说一套背后做一套,我一直是不支持服贸的。同理,我也没有在渣浪骂台独,在其他地方又挺台独←这样做才叫两面三刀。我恶心那些明星纯粹因为有的人不要face的行为【为何只在facebook上发不在渣浪发,是怕掉粉还是觉得反正大陆人看不见?而且事后又说我没看见标题我不绿不蓝我是无辜的QAQ】,如果是个台湾民众学者教授写这东西,我还真的不会去说什么。就像泥萌多数也是台独吧?我也没有什么特别的想法。

    就像你们说茶叶蛋你们的看法跟节目不一样那样,而且教科书也不会写日本和韩国是中国的,他们是主权国家【不排除韩国这么说的可能性,毕竟世界都是韩国的(w)】

    下面贴一段东西,不造你们承认不承认,这个是从百科上粘贴的

    【远古时 代,台湾与大陆相连,约在几百万年前,由于地壳运动,部分陆地下沉,海水进入,形成台湾海峡,台湾岛才与大陆分离。
    台湾早期住民中,大部分是从中国大陆直接或间接移居而来。1971年和1974年,两次在台南县左镇乡(今台南市左镇区)发现了截至21世纪初台湾最早的人类化石,被命名为“左镇人”。考古学家认为,“左镇人”是在3万年前从大陆到台湾的,与福建考古发现的“清流人”、“东山人”同属中国旧石器时代南部地区的晚期智人,有着共同的起源,都继承了中国直立人的一些特性。台湾早期住民中,还有少部属于尼格利陀人种的矮黑人和属于琉球人种的琅峤人。上述台湾早期住民是台湾高山族的祖先。
    台湾有文字记载的历史可以追溯到公元230年。三国时期,吴王孙权派1万官兵到达“夷洲”(今台湾省),吴人沈莹的《临海水土志》留下了世界上对台湾最早的记述[2]。隋唐时期(公元589—618年)称台湾为“流求”。隋朝曾三次出师台湾。据史籍记载,610年(隋大业六年)汉族人民开始移居澎湖地区。到宋元时期(公元960—1368年),汉族人民在澎湖(今台湾省澎湖县,下同)地区已有相当数量。汉人开拓澎湖以后,开始向台湾发展,带去了当时先进的生产技术,公元12世纪中叶,宋朝将澎湖划归福建泉州晋江县(今福建省晋江市)管辖,并派兵戌守。元朝也曾派兵前往台湾。元、明两朝政府在澎湖设巡检司,管辖澎湖、台湾地区事务,负责巡逻、查缉罪犯,并兼办盐课,隶属福建泉州同安县(今福建省厦门市同安区)。明朝后期汉人开拓的规模越来越大。在战乱和灾荒的年代,明朝政府和郑芝龙集团曾经大规模地组织中国大陆居民移民台湾。】←这些应该是形成台湾是中国一部分的文化原因。

    不过我感觉要收复回来的重要原因还是这个【中国第一大岛和中国东南海上屏障和重要门户。】如果不收回来建立自己的武装bala……直接就可以打到北京去了(具体的我没考证)

    还有就是,脸书是公共的交流平台,发布在网上谁都可以评论,哪怕大陆人平常不上fb,他也可以选择在随便什么时候上去,就像渣浪下面也有台湾和香港的人一样。至于骂人,大家都在骂,只是因为站在自己的一边所以不会觉得骂的很伤人罢了。

    至于茶叶蛋,其实已经跟当年的切糕梗差不多了,起先是一个节目的言论引发,接着就是段子手们的功劳,而且一般了解自己没有生活过的地方,不是看文章报纸节目电视么?_(:з」∠)_而且抛开台湾问题不谈,茶叶蛋梗真的很欢乐…【你】如果当成特意针对台湾才火的话那才是误解……台独明星滚粗中国之类的话题在榜上待了两天就不见踪影了(热度排行)茶叶蛋能如此持久我觉得是因为包含了【切糕】【炫富】等元素。

    然后就是五月天,五月天不是辟谣了么?发起来的不是五月天的贝斯手(?)而是玛莎咖啡店的员工(跟五月天有点关系的那种),但是传错了,信息的传送错误肯定会有,但是如果不是真相肯定会有辟谣,大家都在思考,只是站的角度不同。而且我也没有全盘否定所有台湾明星,因为我有的偶像也是台湾人。

    所以我从来都没想过改变别人的想法,因为如果你为了改变对方的想法而大谈特谈,最有可能的反应反而是对方跟你不断反驳,观念的接受与更新都是自己个体【通过与外界的交流认知】不断更新的,而不是因为另一个方面的人说就能搞定的,其实这也是大家互丢粪球的原因,因为潜意识的就认为自己是站在道德的制高点,然后想要对方认识到自己的错误……

    还有就是上面的Mia,【因為人類生來就是有一種偏執,特愛炫耀自己”沒有”的東西】【似乎你們確實很需要一些新鮮感和娛樂,在相對或許比較封閉的資訊傳播及網路環境中陶冶一下性情?】

    那么,为什么台湾人总爱炫耀自己的民主啊?fb上很多言论用这个作为反驳内陆网友的观点啊,那你们到底民不民主?如果不民主,为什么觉得比同样不民主的内陆优越呢?还是因为你们的不民主比我们的不民主民主很多?(……)【ps,我不想地图炮,因为窥一斑而见全豹很蠢,内陆也有很多这样的蠢货,台湾同理。】

    还有就是新鲜的娱乐和封闭的网路咨询,其实茶叶蛋梗和切糕梗差不多的模式,封闭的话报纸新闻联播这点可以承认,但是网络封闭……怪不得只往fb发,就是因为内陆人民网路封闭啥都看不到是么?【恍然大悟】泥萌这样还能不能继续玩耍了,不po给内陆人民看看怎么让他们知道台湾的开放?

    看了下上面的评论,果然不同人看到的都是不一样的。
    不能说对方都是错的,反而应该认为叠加在一起的才是真实的。
    因为我看的标语除了反服贸【良性的一面】,也有警察被打流血,也有学生被打流血,当然,还有对大陆人民的侮辱【这个才是激起矛盾的主要原因】。

    一开始我以为只是反服贸反黑箱,但是后来直接拉内陆人民躺枪(= =),你们认为马英九政府不代表全体台湾,所以抗议。那么签订服贸的中国政府就是代表全大陆人民?我感觉我们也很无辜啊。

    拿一个自黑的段子举例好了,【电视里的中国,GDP不断上升,人民安居乐业,一片其乐融融。网络上的中国,灾难频发、贪官污吏、民不聊生。现实里的中国,生活质量确实得到提高,也有不足,比起从前有了进步,生活也是风平浪静。这三个都是中国的一面,但都不能代表中国,叠加在一起才是最真实的。】

    顺便贴一个消息,不知真假,【台湾“行政院副秘书长”萧家琪说,抗议学生攻占“行政院”,不仅破坏他办公室的东西,连食物也没放过。 他早上来清点的时候发现“从台中带太阳饼上来,要送给同仁,也被吃掉啦!除了偷吃太阳饼之外,还喝光我们的矿泉水,还偷我们的零钱!”】

  19. BEA 26 3 月, 2014 12:26 上午 

    琪琪蛋糕事件是真的阿,蠢成這樣也挺難得的
    而且他超愛屏東的蛋糕耶,看到新聞我都快笑死了,不過一方面也感到悲哀
    台灣有網友還募資3萬買150盒太陽餅給他,不過他沒收
    大概是因為網友買錯家了,不是他愛吃的那一家

    回歸正題一下,不管學生是不是偷吃(事實上媒體進不去,到底有沒有太陽餅到底是誰偷吃根本沒證據,直指學生根本無聊)
    一個行政院副秘書長在流血爭執之後進到辦公室竟然只關心他的太陽餅被偷吃了….
    這種官員…..呵呵(苦笑)

  20. 26 3 月, 2014 12:28 上午 

    to 訪客:
    調度照顧安排警察是政府的責任,非一般民眾的責任,
    我也有朋友當警察,也有去現場支援,
    非這種狀態下,警察都被操的不行,一直加班,
    為何不多花點錢儲備更多警力輪調排休,真的很辛苦~
    協調安置是政府的責任,正確報導我認為是媒體的責任,
    卻變成抹黑,形成對立的推手,
    甚麼時候變成一般民眾與警察還要自己找去找資料負責查證,
    http://disp.cc/b/796-7tgd
    上方連結是一位警察的心聲,

    再則談守法,一般民眾不守法,警察可以驅離,
    對方沒有反抗情況下,不得使用警棍毆打暴力行為,否則違法,
    民眾違法警察有權可以抓,
    持有武器襲警,該抓該武力壓制,
    但警察如果自己違法,在這種情況下誰去監督小部分違法以毆打為樂的警察??
    警察辛苦我當然知道,
    但警察也擁有一般民眾沒有的武力支援,
    使用執法權利也要謹慎小心,
    再說一次,警察很辛苦,我知道,但造成暴民,暴警對立形象的新聞,
    真的不是大部分一般民眾,也不是大部分警察的責任,怎麼都變成他們澄清,
    政府需要出來處理解決問題整合平息紛爭,新聞媒體需要客觀正確的報導,
    這不是理當是他們的責任嗎??我們納稅,賦予政府權力不是給他們資源造成警民對立,
    政府領我們的錢,有這些爭端發生,溝通協調解決問題是政府的責任阿!!
    現在的政府處理感覺就是服貿一定要通過,
    講難聽點就是反服貿的人不管你閉不閉嘴,我都要通過~
    這樣就是政府想出來面對有異議的人民最好的方案??

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