從「第一屆向中國道歉大賽」反思台灣定位

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各種爬文後產生的落落長雜感,有解惑有疑問有反省。

……

近年因中共打壓與”愛國者”自發的公眾人物被道歉事件太多,因而出現諷刺意義十足的「向中國道歉大賽」,從舉辦以來就持續追蹤投稿,相較於司空見慣的臺灣人留言,更關注生活在不同環境的香港、馬來西亞、新加坡、澳門、越南、美國、日本,以及中國大陸人民的各種想法,包括正反面意見,也爬了一些文,釐清了一些疑惑。

參加者大多對中共腐敗及限制自由人權的統治方式和打著愛國旗幟的所謂五毛憤青小粉紅荒謬言行反感,加上部分但人數眾多的中國觀光客帶來的種種困擾,使活動才開始就吸引許多人踴躍參加,但留言者卻常刻意或不自覺地表現出優越感,包括提到高牆、簡體中文、言論自由、選舉權、隨意大小便等,雖然是事實,但也只是一部分的事實,而且是在那環境下沒有選擇權的無奈事實,交換身分誰也不能改變什麼,拿來和群體劃上等號的確不公平,但人在宣洩情感時往往不會多想,於是彼此攻擊反擊下產生更多誤解與對立。

不是在高牆之外就不會有狹隘且受侷限的思考,否則臺灣也不會有那麼多人只分藍綠不分是非,這時與其浪費生命去和堅持己見的人僵持,不如去看更多元的不同觀點長知識,所以我心血來潮就用關鍵字搜尋爬了幾個討論串。

■ 大陸人如何應對「我是台灣人,不是中國人」? – 知乎
■ 為什麼不用武力解決台灣問題? | 知乎精選
■ 為什麼中國的「民族主義」情緒這麼嚴重?

仔細爬完問題底下所有回答以及回答裡的評論,就會對五毛以外PRC的人民想法有更多了解。

聽到臺灣人不認同自己是中國人時,對岸人民經常覺得錯愕甚至憤怒,主要因為兩方認知不同,臺灣人認為中國人指的是中華人民共和國的人民,對岸則認為中國人是文化上廣義的民族概念,又或認為臺灣不是中華民國人怎麼會否認自己是中國人?

這邊涉及到幾個問題:

1、中國的概念是什麼?中華文化圈又是指什麼?如何定義中國人?

目前國際上認定的中國指PRC中華人民共和國,流亡政府ROC不被承認,但因PRC政權事實上對臺灣並無治權,所以臺灣人不接受「臺灣屬於中國(PRC)」,只認為自己是臺灣人。

有人說,中國人是血統、語言、文化上的意涵,共同形成大中華民族,但這種不確定概念會有很多問題,比如也使用中文的新加坡人是中國人嗎?曾受中國文化影響的韓國、日本也屬於大中華民族圈嗎?蒙古、圖博、維吾爾族這種不同血統文化語言就不屬於中國人囉?

血統要追溯多遠?

遠到人類初始?遠到所在土地的原住民?如果父親是漢族、母親是臺灣平埔族原住民,生下的孩子在日本殖民時期和日本人結婚,下一代移民美國和美國人結婚,再下一代又和澳洲華人結婚,下一代移民回臺灣娶了越南新娘,那生下的那代,血統是什麼?

套句許多人諷刺的,又不是狗,為什麼那麼在乎血統,是說狗也不一定就在乎血統,人類歷史上本來就混來混去,何況現代是個地球村,追溯血統到遙遠遙遠以前根本沒意義。

語言文字要追溯多遠?

使用中文就是中國人,那只要看現在不用看過去嗎?臺灣在被日本殖民時代以日語為國語所以當時是日本人、臺灣原住民在大航海時代向荷蘭傳教士學習羅馬拉丁字母拼寫原住民語言算是什麼人?每次改變使用的語言文字就會同時轉換身分嗎?

語言文字只是一種溝通工具,在資訊全球化下,翻譯軟體和線上字典降低了門檻,現代人起碼都會二到三種語言,有的國家如新加坡更有多種官方語言和文字,既然美國人沒有因為使用英文就成為英國人,那為什麼使用中文就非得是中國人不可呢?英文在美國發展出美式用語,中文在臺灣也發展出臺灣獨有的詞彙和台式用語,何況中文也分支為正體中文、簡體中文、日本漢字、韓文漢字等。

文化要追溯多遠?

臺灣人過端午節、中秋節、清明節,受儒家文化影響,會拿香拜鬼神,所以同文化圈?但臺灣人也過聖誕節、愚人節、情人節、母親節,有人信仰基督教天主教,多數人受西方傳來的民主自由、天賦人權價值觀影響,也受日本ACG文化影響,加上源於臺灣的原住民文化,各種文化相融並扎根在地化後,算是什麼文化?又為什麼必然源於中國文化?不都只是一部分?

從中國移民到美國,以及在美國出生長大的後代是華裔美國人,那華人是什麼?華人等不等於中國人?華人是指人種?指文化認同?有任何一代祖先是中國人就永遠是華人?所有黃皮膚黑頭髮都是華人?

去定義那些很模糊的東西根本自找麻煩,那些真的那麼重要嗎?現代地球村世界,只要有能力想到哪裡生活就能去哪,想說什麼語言文字都能學習使用,所有的文化都在互相影響,血統早就因無數遷徙通婚而無法追溯,更多是以土地情感為依據的地域認同吧,哪裡給自己家的感覺,就會產生那樣的身分認同,所以才會出現大熔爐的美國認同。

這種認同是自主形成的,而非逼迫而來,所以強迫他人認同就顯得荒謬,不過值得一提的是,認同能透過幼年教育引導,就像PRC教育人民「臺灣屬於中國」,也像KMT教育人民「要做個堂堂正正的中國人」、日本殖民時代也有類型行為,但教育形成的認知,容易在得知更多資訊並思辨後瓦解,所以當臺灣人意識到臺灣從史前時代起就有近二十種民族、新石器時代有南島系民族的遺留、有自己的考古遺跡,而中華民國只占臺灣歷史很短篇幅後,從沒在中國大陸生活居住過的臺灣人就很難說服自己自古以來是中國不可分割的一部分,畢竟分割的日子比在一起的日子長得多,現在也持續分割中。

我住在臺灣,喜歡看許多中國作者們的原創文,喜歡日本動漫遊戲、喜歡有深度又幽默的歐美劇電影等等等,國籍、血統或語言都並不影響我們欣賞並接受其他文化啊,何必限制非得承認自己是中國人才能用中文過春節,世界沒有那麼無趣吧,日本人喜歡三國所以製作許多三國遊戲紅回中國去,不是大家都玩得很開心,就算是同一文化圈也不用限定於同一國籍。

 

2、中華民國人不是中國人嗎?

但中華民國是個屁啊,在國際間根本沒地位,只有一個中國(PRC),沒有一中互表,只有一直被婊的ROC,不能說中華民國存在,既然PRC都不承認ROC了,幹嘛還要讓臺灣人透過ROC當中國人。

ROC退出聯合國時可以選擇作為Taiwan加入,國民政府卻毀掉那條路,等臺灣人擺脫獨裁專制統治爭取到民主後,卻發現ROC成了一條死路,不是臺灣人選擇當中華民國人,就跟中國大陸人民並沒有選擇不要人權自由一樣,只是沒得選擇,是歷史造成這樣的僵局(台澎和金馬和ROC的關係又不太一樣,不做多提)

「台灣人的護照上面寫的清清楚楚是中華民國,他們的憲法也是中華民國憲法,國旗也是,總統也是中華民國總統,紀年也是民國幾年,中華民國人簡稱中國人也沒錯吧,哪個時候台灣把中華民國的全改成台灣了,再較真不遲。」

「台灣有種就立刻宣布獨立建國啊,笑你們不敢。」

「台灣人很可笑的一點是,明明想獨立,卻把獨立的希望寄託於美國的干涉上,同時以文明自居,鄙視著對面的野蠻國家,如果一個文明連最基本的生存權都保障不了,有什麼資格自稱文明?想獨立的話,就趕緊擴軍備戰,武裝民眾啊,如果變得像以色列人那麼能打的話再談獨立。」

對岸人民某些想法其實很一針見血值得反省,但期待和現實總有一段差距,讓臺灣國家正常化需要共識和時機,只能長期奮戰無法立刻處理,因為KMT還有幾百萬選民支持、KMT立委還有太多的35席阻礙修憲,也因為建國不是總統說了算,大多需要全民公投自決,雖然越來越多人對ROC沒有認同感,但仍有許多當年和KMT一起來到臺灣的人對中國和中華民國有很深的感情,必須經由時間才能克服,就像在新一代年輕人裡已經不再特別區分外省人本省人,而都是臺灣人,漸漸凝聚出民族意識。

更重要的是誰都不想主動燃起戰爭導火線,尤其在人民並非一無所有不怕失去的情況下,就像多數PRC人民也不會為了人權去流血推翻中共一樣,畢竟中國大陸雖然受限但仍享有一定的自由權利,而臺灣人更沒失去擁有更多的那些,如同空氣般每天持續在呼吸。

在太多國際與國內的現實壓力阻擋下,臺灣人國家正常化的希望還待努力,雖然臺灣人現在沒種建國,但仍有不少人默默在努力,就像中華人民共和國也有許多人持續努力要讓國家變得更健全更進步,而PRC有中共和五毛憤青小粉紅,ROC也有KMT和既得利益者9.2,某程度真是難兄難弟,這大概是國共一家親的真正意義,被禍害的都是無辜人民。

如果能彼此理解、尊重,不要執著於什麼血緣文化語言,遠親不如近鄰,誰說分屬兩個國家就不能當朋友,誰說臺灣就犯賤喜歡舔美舔日,是舔中那群人說的嗎?臺灣苦命的被殖民史裡,一直只是拚命想抬起胸膛做個臺灣人而已。

至於那些為了利益、資源、防線的理由而想併吞臺灣的,就沒什麼好說了,不掌控臺灣,美、日就會攻擊中國?中華人民共和國多久沒能管臺灣了,有因此受了什麼損害嗎?

至於臺灣獨立建國,中國其他地方也會跟著獨立的想法,也未免太滅自己威風,不想當中國人的不會那麼多吧,畢竟那麼多人都以五千年歷史文化自豪,何況外蒙古獨立後有引發連鎖效應嗎?沒有地緣、歷史等諸多因素,哪來那麼多人就算要付出生命代價也要自立,除非中共真的逼得那些人活不下去,那幹嘛阻止別人為了生存而努力。

就像有人提到的,「中國大陸成立聯邦政權,各省擁有對自己土地的絕對主權,臺灣以獨立的省或者州的形式加入一個聯邦,未必不是一種可能」,但一切前提都在於威權政府的瓦解和人權、自由民主價值觀的建立,否則差異太大根本無法走在一起。

 

也像忘了在哪看到的,「臺灣除了被國際承認,其他做為一個國家的要素都有了,還需要獨立嗎?」

就是因為擁有了大多數的獨立國家要素,臺灣人才喜歡稱自己的國家是臺灣,但也因為不被國際承認,臺灣國並不存在,以前大家只想維持現狀,但隨著臺灣在國際社會備受中國打壓,全球化時代對國際孤兒造成許多打擊,臺灣人才驚覺不可能永遠維持現狀,許多人才慢慢了解我們並沒有國家,不承認我們的PRC不是、不被承認的ROC也不是。

對岸常常有人喜歡嘲諷臺灣人缺乏國際觀,是只有島觀的井底之蛙,其實讓許多臺灣人只關注島內事不太去了解世界的原因,就是因為臺灣沒有國際地位啊,不能以臺灣名義參與國際組織、不能說臺灣國但ROC又不被接受,既然世界局勢影響不了生活,自然也懶得去操心。但臺灣護照還是能到世界各地、臺灣網路能通到世界各地、臺灣留學生和移民也分散世界各地,在網路連結世界的現在,要說臺灣人完全沒有國際觀也不切實際,這部分臺灣人和中國人並無不同,都是作為世界公民而努力學習。

至於獨立建國後就能改變被中華人民共和國打壓的困境嗎?中國現在打壓臺灣都是以「一個中國原則」,如果臺灣能拿掉ROC,正名作為臺灣這個國家參與世界組織,和其他民主國家建立邦交,中國要以什麼名義打壓呢?世界所有國家都會因顧忌中國的經濟實力而不敢與臺灣邦交嗎,不會引起國內人民反彈嗎?有什麼理由拒絕一個友善的民主國家嗎?如果能建國,就能重新制定符合現況的憲法、不是黨徽的國旗、屬於臺灣的國歌,就不會再被中華民國綁架,更可能被國際社會認同及接納,所以我們才需要也想要自決建國,就算困難,仍是目標。

 

回到道歉大賽的主題,看到翻牆過來和臺灣、香港人對罵的PRC人民不斷複製貼上的言語,罵的大概都是「又沒人逼著道歉自己要向人民幣下跪」「趕快獨立啊」「丟祖宗的臉」「自以為優越」「井底蛙」「你爹我爹誰爹」,我一度覺得他們不懂真正的問題出在哪裡真可憐,不過後來想想這根本是被詬病的優越感作祟,他們自認愛國堅信自己的言論正確認為臺灣人是傻B,做讓自己滿足的事根本跟可憐完全扯不上關係,而臺灣喜歡造謠抹黑轉假新聞扭曲他人言論拒絕改革和公平正義,就算被打臉也不認的那群人,他們也不可憐,因為大多都是日子過爽爽的既得利益者。

要說可憐,我們這群擔心臺灣沒有國際空間、煩惱國內充滿對立無法團結又看不到自己未來的人才比較可憐,換了執政黨卻在勞工議題上還是沒能和民意充分溝通解決問題,副本那麼多、扯後腿的那麼多,民主還那麼年輕不成熟,多數人又只會嘴砲不願更努力,確實沒有感到優越的資格。

我想兩岸之間的關係,大概無法在我們這一代看到結果,只能繼續為能努力的而努力,認真覺得臺灣把英文並列官方語言會是個可以嘗試的方向,要怎麼做,或許得多讀讀歷史研究類似的小國如何生存,雖然沒有任何一個國家和臺灣有一樣的歷史和地理位置,遇到的問題和解決方法無法直接套用,但人民相信自己有力量並參與公眾事務的話,應該多少能慢慢改變。雖然人性很難改變、衝突仇恨不會消失,還是希望世界能一起往好的方向前進。

25 篇迴響

  1. Akane 七月 23, 2016 2:09 上午 

    我有中國 +台灣+ 日本+荷蘭的血統, 我自己又是台灣出生美國長大.
    論國籍, 我是台灣人和美國人. 但是種族來說最接近的是亞州人(笑).

    現在交通方便, 異國戀很多, 血統和種族的定義在未來一定會更模糊, 更不值一談. 如同中國春秋戰國時代的七國一樣, 當初打得你死我活, 可是現在誰是齊國人誰又是楚國人呢? 而誰又真的在乎這些?

    所謂的人種和血統本身就是一個很過時的概念, 遲早會被淘汰.

    中華文化對東亞有很大的影響, 這讓我想到影響西方世界的羅馬文化.

    法語,西班牙語, 義大利語, 葡萄牙語, 羅馬尼亞語等等這些歐洲比較知名的語言都出是拉丁語系 (拉丁語即羅馬語),

    德語系國家到19世紀初都使用德意志神聖羅馬帝國的名稱,俄國的沙皇一詞更是出自於凱薩這個字, 而英國也有凱撒大帝存留的羅馬帝國時代痕跡.

    既然羅馬文化在歐洲大陸的影響既然這麼大, 卻沒有歐洲國家跳出來說”我們都是義大利人” (雖然現在的義大利人不等於羅馬人, 但地理位置卻是).

    同理, 為何受到中華文化薰陶的國家(台灣)就偏偏要變成中國的一部分不可?
    歷史上明明告訴我們所謂的文化是可以傳播和被繼承, 受到”某某文化”的薰陶不等於要抹煞自己的國家和國籍.

    所以中國一廂情願的覺得受到中華文化薰陶=炎黃子孫=中國人的說法實在是莫名其妙.

  2. 七月 23, 2016 9:24 上午 

    那種不可分裂大一統夢讓人蠻難以理解,似乎一直停留在過去,拒絕接受變遷的世界。

    而且很多中國人不知道是刻意還是因不理解,很喜歡答非所問或偷換概念,比如對他們說中國去外國觀光讓人賺人民幣,外國也提供等值的服務與商品,不代表中國觀光客能恣意破壞環境造成他人困擾,就有人會罵「給你賺還要嫌真不要臉」,對他們說藝人到中國表演是基於商業契約並付出勞務提供專業,為什麼要逼問他人政治立場甚至貼標籤逼道歉人身攻擊,就會有人罵「賺人民幣就要接受中國的規則,自己要跪舔怪誰」,說他們不懂尊重,就會有人反駁「外國人硬要中國人接受他們的價值觀就懂尊重?憑什麼不尊重中國」,尊重和言論自由並非就沒有是非對錯,否則殺人放火造謠抹黑也需要被尊重了,不同意對方所言、指責對方偏見錯誤,可以提出依據好好說明嘛,如果認為殺人放火強姦犯是錯的,又怎麼會覺得中國仗著拳頭大要強姦台灣是對的,提出的理由缺乏說服力,又不承認拿飛彈對準在國際打壓就是在侵略,不承認留島不留人就是想殺人,沒有邏輯顛倒是非又雙重標準才是讓人無法尊重的原因。

    對中國某些人而言,尊重是你要先尊重我,否則沒資格談尊重,外國人到中國要遵守中國遊戲規則但中國到外國還是用自己的標準規則,你說我們被洗腦,我看你們才被民主洗腦,看民主亂成什麼樣子,而且攻擊臺灣的那些題材大多從統媒照抄而來,謾罵方式跟臺灣統派一模一樣,像太陽花運動、周子瑜事件都是民進黨的陰謀之類,認為臺灣人被綠媒洗腦誤解中國只看負面新聞真是井底之蛙,怎麼批評也改變不了中國強大臺灣弱小,世界其他國家報導中國負面新聞因為他們想黑中國或美帝從中得益的陰謀……

    許多中國人很少道歉,習慣用攻擊取代對話,這種人越多,中國在世界的形象就越差,道歉大賽也才那麼多國家踴躍參加,用錢或用拳頭打趴別人或許很爽,但如果這種“強”國霸凌主義沒改變,中國就很難得到其他國家的尊重。

  3. JD 七月 23, 2016 9:28 上午 

    我真心覺得吵來吵去好累啊……我最無法面對矛盾了,每到爭執我都會沉默的。
    也許我大腦比較簡單吧……
    每天忙於生活學業經濟都忙不過來了。
    看美國大選也就像在看show,兩個候選人都不喜歡就不註冊投票了……
    珊你們真的想了好多……也許等我開始執業後才會想這些了……
    Peace out~~~

  4. 天清氣朗 七月 23, 2016 9:35 上午 

    國家其實是一種變動的概念,覺得根本不用去管過去如何,再怎樣的歷史也和「現在」的自由意志無關,中國人民從國家民族血緣歷史全都「論述」了一番,卻忘記台灣人民「現在」就是不想和中國在一起,why?中國人先問問自己想不想當中國人吧?如果真那麼想的話,為啥哪麼多有錢人的中國人最後都去了美國?而不是留下來希望把中國建設成為一個更美好,且適合人民居住的國家?

    至於「第一屆向中國道歉大賽」,能把道歉這種行為弄到最後像諷刺搞笑劇一樣的,大概也只有中國了。可以想像一下,當兩千三百萬台灣人,同時向中國道歉,順便搭配一下八卦版的照樣照句台詞,會是怎樣的畫面?

    只覺得諷刺。

  5. 七月 23, 2016 10:22 上午 

    to JD
    不是當事人沒感覺不是理所當然的事嗎,一般都是那些爭執和矛盾衝突會影響自己生活才會關注,臺灣人和香港人對中共的打壓和被侵略感特別深,所以很難不去在意,當然完全不關心政治的人也很多,每個地方都有,廢票也是自行選擇自己承擔的一種自由,只是不管沉默與否,問題都會在那裡就是。

    to 天清氣朗
    有些中國人就是只講拳頭和利益不談尊重也不管什麼自由意志,這確實也是現實,自由意志和強權的對立自古以來如此,有時強權會碾壓一切,有時自由意志會豁出去用血淚代價反撲,那些中國人只是更相信強權的價值而已,所以對話不會有交集,能確定的是,強權之處必有抗爭,人類史上始終如此。

    說起來美國這個自由意志和強權的集合體還蠻厲害的,不過內部矛盾也很多,本來就沒有完美的國家和制度,也只能邊做邊修邊學,盡量不要重蹈慘痛歷史的覆轍。

  6. Nomor 七月 24, 2016 4:04 下午 

    嗯…只能說“眾多的事難以靠三言兩語解決,只能共同努力讓自己生活的社會更美好。”。我最常寬慰自身的無非是“要處於如此尷尬又有意思的環境也挺難得的,有時就像在看戲那般。”。有時想想生在台灣的我們比某部分的人來說幸運且幸福太多。要感激的無非是這片大地,雖然不清楚她還能撐多久。
    感謝作者如此詳盡的分析。

  7. 七月 24, 2016 9:47 下午 

    是啊,我們又是幸福又是擔心會變得不幸,以前有多幸福,一切產業走下坡的現在就讓人多擔心,尷尬環境帶來的許多困擾讓人煩惱未來該怎麼走下去,但無論如何,台灣還是比世界許多地方的人民來得幸運,我們也只能珍惜並盡己所能。

    大多時候都很不想面對及想像自己的老年情況,總覺得怎麼想都是又老又窮又病又孤獨的絕望,不過有時候也會很想知道30年、50年後的未來又會變得怎樣,想想,2、30年前的台灣跟現在差距很可怕,網路和智慧型手機改變了世界,不知道之後科技會繼續帶領我們向前,還是汙染自然反撲會先帶我們回到原地,希望我們都能身體健康地好好活下去,見證我們親身體驗的這些歷史。

  8. 魚與貓掌 七月 25, 2016 6:23 下午 

    這篇論述很有深度啊,某魚真想竊取珊的文章能力,不用太多有偷到87%像就好。XDD

    不是在高牆之外就不會有狹隘且受侷限的思考,否則臺灣也不會有那麼多人只分藍綠不分是非,這時與其浪費生命去和堅持己見的人僵持,不如去看更多元的不同觀點長知識,所以我心血來潮就用關鍵字搜尋爬了幾個討論串。

    某魚在某些特定議題上也會陷入狹隘且受侷限的思考,堅持己見排除異己的觀點,比方說台灣的國民年金制度,這個我在2008年當時就收到國民年金繳費單(當時沒找到好工作所以沒穩定收入還被寄發失業懲罰金帳單真是情何以堪…=”=),我跟大部分窮忙族青年人的想法是差不多的,首先沒工作就沒收入,沒收入還是必須繳的就是全民健保,就算沒工作收入每個月也要用不多的存款支付健保這無話可說,畢竟生病得看病、看病得用健保卡、沒繳保費被鎖卡會有很多麻煩,然而國民年金對於我們青壯年來講完全沒有急迫性可言,等到我們年輕這代老了是否還能領到?因為不相信當時的馬政府能做到,台灣的未來充滿問號,還不如活在當下寧可去買私人保險,再加上已婚者不繳就罰配偶、一個月內包含週末六日只要有一天沒工作(沒勞保狀態)就會算你一個月保費,這次不繳下次還是鍥而不捨地寄給又窮又忙的你,鍥而不捨地激怒又忙又窮的你,八年下來我都集到兩萬多的保費了=_=…幹你媽的恁祖嬤就是拒繳失業懲罰金怎樣?=益=我就算有多餘的錢,也寧可存到戶頭裡或是孝敬父母,為何要像個白癡智障把錢投注在高風險的國民年金?某魚記得馬政府為此還拍電視廣告宣傳片,看到那廢材廣告的當下我超想砸爆電視凸(O益O)凸,竟然還有臉花錢拍廣告,拍一次沒效還是沒有更多人願意繳,你還想拍第二次嗎?!…以上都是站在利己的角度去思考,有時想想也該回報中老年人,畢竟以前是他們辛苦打拼以扶養幼小的我們成長茁壯,某魚得積極減肥養好肝和體力以多兼差幾份工作(懶散如我真的很難做到Orz),來繳出更多稅金為國庫盡些棉薄之力…但想到現在貧富差距越來越大,政府嚴重偏袒資方無視勞方,還有最重要的是他媽的國民黨的不當黨產還沒吐出來呢!!部份中老年人的自私自利、馬政府八年來各種惡搞政策所帶來的各種危機和麻煩,憑什麼要無辜的窮忙族青年人埋單負責?!

    想問問珊對於國民年金的看法,以及到目前為止還能乖乖定期繳費的青年人是否是聖人?某魚必須說自己工作的地方就有位正職大聖人,一堆年假不用、除了週休二日休息以外幾乎不請假,一般來說正常的正職人員都會想在期限內把年假特休神馬的休好休滿對吧?但是她就是這麼聖人,平日待人處事完全是聖人級高EQ,偶而會被某些公事激怒但基本上對事不對人、只生合理的氣絕對不亂遷怒旁人。0A0

  9. 七月 25, 2016 9:27 下午 

    國民年金對弱勢的確有幫助,一般我們認為沒用,是因為國民年金(國保)和勞保、農保、軍公教保險等互斥,只要有其他社會保險身分,失業時繳的國民年金就拿不回來,所以很多人不願去繳,畢竟除了尼特族,誰也不認為自己會永遠失業,既然繳了以後拿不回來,幹嘛還繳,失業都沒收入了。但這麼想的人忽略了一點,國民年金保障的不只是老年給付,更重要的是身心障礙和死亡給付。

    只要離職,勞保就會被退保,如果一個人在失業的隔天出意外,這時候就不能請領勞保津貼了,沒另外保商業保險的話,除了向肇事者求償就什麼都沒有。

    ……因為我哥就是這樣,出車禍那天他才剛離職,那天早上回前公司是要去拿結清的薪水,結果就出事了,我們事後才知道他前一天已經被退保,沒勞保也不算職災,因為國民年金,我們才還能請領喪葬補貼和我爸媽每個月能領遺屬年金,沒遇到都覺得沒用,遇到了才慶幸有這個制度,我哥沒工作時也都沒怎麼去繳國民年金,幸好10年內都能補繳(會多收一點利息)。

    雖然失業時沒錢,不過可以申請減免、分期或10年內補繳,還在接受範圍內,它的優點是照顧到弱勢的社會救助,但缺點也是變成穩賠錢的社會救助而不是大家一起分擔風險的保險,失業才繳所以基數小又大多欠繳,無法劫富濟貧,要倒要倒的就是,不想辦法解決預算缺口,立意再好的制度也沒意義。

    結論,如果已經有商業保險,不繳國民年金也沒差,就算不繳,不幸出事時也能補繳,那就遇到再說吧,畢竟實在太窮了,至於會不會倒,我們窮忙族青年人實在沒有餘力煩惱,繳得起的就當幫自己多加層保障和做公益吧。

    如果讓國民黨把不當黨產全吐出來,再把不合時宜沒有公平正義的18%和一些退休領的比上班多還有年終、賣台退休將領或官員判決確定還能爽領之類的鬼制度改革兼溯及既往,公益為上別一味被信賴保護原則神主牌綁架,那些社會福利制度才可能活下去吧,否則老的領完了調高年輕的費率,誰還能繳得起領得到。

    p.s.魚的同事真的太猛了,像我這種前半年就把特休用光,一年裡有8~10個月會請生理假的不想上班族根本無法理解為何有人能這麼勤奮工作。

  10. 七月 26, 2016 2:13 上午 

    滿贊同珊的解釋,事實上如果沒有任何商業保險,或勞保的話,
    國民年金是不錯的選擇,
    我媽退休時是60歲,當時勞保,老人年金只有一次給付,沒有月領,
    差沒幾個月之後,我爸的勞保老年給付就有了月領的選擇,
    事實上以我爸的基數,月領的金額領個7~8年就等同一次給付的錢,
    所以當時我堅持我爸不准一次領出,特別南下回家花好多時間說服我爸,
    到現在已領過8年,之後每月領的錢等同於利息,
    我媽當時一次領出後,沒辦法月領勞保老人年金,當時國民年金剛出,繳了5年之後,到65歲能請領,
    雖然每月只能領少少四千多,事實上算起來是賺的,畢竟只有繳五年,
    的確國民年金有倒閉風險,但我覺得可以看成是一種小型投資去管理,投資都有風險嘛!!
    不過如果我自己失業,手頭上也有存款的話,我大概不會保國民年金,
    我會找工會加入工會繼續繳勞保,這是另一種選擇,
    事實上比起健保的負債累累,勞保還算有錢,
    而且很多職災給付和判定很多民眾不知道,但勞保都有給付,
    包括通勤路上發生事故看病時,不要傻傻用健保看病,請申請勞保給付,

    如果家裡很有錢的人的話,我想大概看的又不一樣,
    我記得我曾跟一個好友在聊幫我爸處理勞保退休金的事,
    問到他時,他回答我他爸不會花時間去管勞保這些小錢要怎麼處理,
    就像另一個好友畢業時,他老爸說你一年賺的錢有我一個月多嗎??
    之後就被送出國唸完全不同領域的東西,現在的確也過的不錯,
    認識不同家境的人,會看到不一樣的東西,有時也滿有趣的,

    想想我生病前,在台北工作時,三年來好像只請過半天假去做健康檢查,有時甚至六日要去加班,
    當時一直有一些理想,想把一些事情弄好,若逐步上軌道,也會有成就感,
    會覺得這樣全勤上班其實很正常,因為快樂阿!!
    那段日子的確是我人生很輝煌的一段日子呢!!現在想起來即使當時沒請休假依然無悔,哈~
    現在身體不能這樣搞就是了XDD

  11. 七月 26, 2016 9:21 下午 

    靠不高的薪水剩不了多少錢,感覺不學投資理財不行,但投資又有風險,沒有多少本錢面對風險的就還是那樣,因為有錢人用錢滾錢很容易,貧富差距才那麼可怕,每次想到有錢人一輩子不用工作整天在家睡覺就能靠房產或投資收錢就覺得超仇富超嫉妒的,真不知道要怎樣才能贏在投胎點(重點錯了)

    也羨慕有理想有目標選擇喜歡的工作上班很快樂的人,這叫沒有理想沒有上進心沒有競爭力只想醉生夢死的人怎麼辦唷,只好繼續醉生夢死了(你滾)

    p.s.失業時改投工會有一定風險,因為只有「無一定雇主」或「自營作業者」才能加保工會,雖然實務執行很隨便,但如果日後被查到身分不符,那段投保年資會被取消而且保費無法退還,已經領取的給付也可能被追討,就看要不要賭政府不敢嚴查了,畢竟目前一直是硬不起來的狀況( ̄∇ ̄)

  12. 魚與貓掌 七月 26, 2016 10:10 下午 

    因為國民年金,我們才還能請領喪葬補貼和我爸媽每個月能領遺屬年金,沒遇到都覺得沒用,遇到了才慶幸有這個制度,我哥沒工作時也都沒怎麼去繳國民年金,幸好10年內都能補繳(會多收一點利息)。

    因為珊舉的這個例子(另希望珊哥在另一個世界也能幸福過日子),對國民年金好感度+5,但看完以下新聞連結所提內容,好感度-100。

    https://www.youtube.com/watch?v=KsJ9Id-fyWI
    物價漲! 國民年金「保額、保費、給付」將跟漲
    TVBS NEWS 發佈日期:2014年10月8日

    國民年金跟著物價漲,收入卻沒跟隨物價漲且原本繳費意願不高的符合資格者只會更加不想繳。(含淚繼續繳的年輕人請加油,希望你們將來真的能領到給付。QQ)立意再好的保險制度,無法說服鼓動更多民眾繳納就沒有任何意義。

    個魚拒繳的理由:今年春天魚爸沒經過全體家人同意就買了一間總價1xxx萬、靠近捷運站的公寓四樓舊房子,其中5xx還是6xx萬的分期房貸,魚媽沒打算搬去住所以拒絕分攤,魚姊和我身為女兒只能幫忙分攤,魚爸帶我們去看過屋況,魚姊和我都不滿意格局,還是比較喜歡和習慣住在老家,除了魚爸沒人想去住,結果他自己也沒去住…說可能等兩年後再轉賣脫手=_=。某魚目前工作賺得不多(薪水太低說出來丟人Orz)且每個月想存些錢,因為魚爸任性衝動的買房,我只好在每月領薪日的那天,萬分不情願地提領今年月薪才剛調漲的3000元出來,魚爸說至少要幫忙出5000元吧?某魚整個激動憤怒吼向他:我賺得那麼少還要出5000元,扣掉每月伙食費車馬費個人生活費後我是能存個鬼啊!!而且我本來就不想去住啊T皿T!!魚爸聽聞後也自知理虧,就說定每月3000元。(薪水較高的魚姊好像每月要幫忙出兩萬)有了以上這一齣,某魚就更加不可能補繳什麼鬼國保,以前因為本魯蛇太廢,經常在就業ON和失業OFF兩種狀態中徘徊掙扎,現在好不容易找到還算穩定且不會太累的工作,有繳勞健保的某魚寧可自己多存錢,家人們也有防患未然的意識保了幾個私人保險,所以某魚還是決定不補繳那兩萬多的國民年金帳單。

    p.s.魚的同事真的太猛了,像我這種前半年就把特休用光,一年裡有8~10個月會請生理假的不想上班族根本無法理解為何有人能這麼勤奮工作。

    看來珊是屬於生理期間會腹痛的那種?有試著看中醫用中藥長期調理身體嗎?某魚是生理期間完全不會痛但超級容易腹瀉。不想上班為了生計也得上啊,特別是酷熱炎夏的七、八月,為了辦公室的免費冷氣,萬分樂意去上班~XDD~會勤奮工作的人肯定是三感奇高啊,責任感、榮譽感、道德感,不想勤奮工作的人也不全是三感奇低,有可能是沒做到真心喜愛、能發揮己長的工作吧?所以那些勤奮工作的老實人常常被稱讚那句能者多勞,某魚以前做短期外包奴隸時被這樣講過,結果我用微妙表情開玩笑式回應:薪水這麼低,我是蠢者多勞吧?XDD

    FUCK YOU NO MORE 能者多勞,薪水如果能跟著物價漲高我每天都能者多勞!!!!! (/‵Д′)/~ ╧╧

    結果珊這篇文章被某魚歪樓了耶,真是不好意思…想辦法歪回正題。T_T

    某魚剛去FB活動專頁隨便看個,只覺得為何我要浪費生命看一群翻牆過來的支那智障戰五渣酸台灣人?我他媽還是繼續看youtube實況主的歡樂視頻紓壓解悶好了,對不起,呆灣,我今天吃了兩個茶葉蛋,這種茶葉蛋爛梗一點都不好笑,某群支那智障戰五渣抓住這爛梗不放開地圖砲黑台灣人黑得不亦樂乎,但老實說真的沒多少人care你們吃不吃得起茶葉蛋,台灣人只要確保自己吃得起美味可口健康的茶葉蛋就好。^^

    完全不想理會智障戰五渣開的茶葉蛋副本,也完全不想理會智障戰五渣還在那裏說台灣兩黨惡鬥比不過一黨專政穩定和諧,我他媽更想關注支持為台灣人民勤奮工作的時代力量五席立委,對時代力量抱持滿滿滿的「他力本願」,我們平民百姓做不到的事,就要麻煩戰神立委們能者多勞了。XDD

  13. 七月 26, 2016 11:54 下午 

    不要仇富啦XDD 其實我想新世代有錢人裡理解社會公義同一陣線的人應該也不少,
    多交無害,甚至有助於推動社會公平,
    只是可能會面臨最大的考驗是當自己的利益和社會公義互相衝突時,
    會選擇的是自己利益,還是社會公義???這就要看個人了,
    話說,我認識的好友也不是超級有錢人,
    每天也是努力的上班賺錢的,
    當然是真的比我們有錢許多,但還不到更有錢的層級,
    我不認識,但我聽過其他真實例子是,小孩到台北唸書還什麼的要租房子,
    於是家人就在台北花幾千萬買了一間房子給小孩住,
    他們的觀念是幹嘛租房子,買下來就好了,等到不要住時再賣掉就好了,有錢到非常之誇張,

    珊的註解非常之正確,但失業會找工會投保的人,我想絕大多數家裡都不是非常富裕,
    只是希望能有一點社會保障,和希望能累積自己的勞保基數,至少年老時有多一點錢可用不致挨餓,
    說真的,勞保的老人年金,真的是不多阿!!連續累積30年都不多了,就不要說還被中斷,
    和月領制度下,勞保,國民年金只能擇其一
    如果失業繳納國民年金,能選擇多繳一點,能延續累積勞保基數,我想會有更多人可以接受,
    但事實上這兩者是無法互通,
    再來談勞工黑戶,會去做黑戶工作不用說就更不能是在富裕家庭,
    珊~你覺得台灣有多少勞工黑戶??甚至縮小範圍只說高雄就好,勞工黑戶我覺得一點都不少,
    想當然爾,黑戶是沒有所謂的勞保,健保,
    他們當然有工作,但是不被保障,我想這很多都是自己找工會投保,
    不然就是明明有工作,卻選擇繳納沒有工作的人才應該繳的國民年金,
    政府嚴查取締資方,強制資方加保,我很贊成,
    且政府的確有這樣執行走向,但很多看不到的地方,還是存在許多黑工,
    但如果選擇拿勞方開刀,就的確是想把已經弱勢的勞工往死裡打,更擴大貧富差距,
    再者另一點政府如何判定一個勞工是失業,還是在打黑工的狀態!!?
    打黑工在政府眼裡,只是看到失業吧!!
    打黑工的人自找工會自付較多額的勞保,政府如果拿這些人開刀,我覺得相當的殘忍,
    法令很簡單,但社會問題很複雜阿!!
    會聊到這些,因為我也看過打黑工的人,
    不是只有看到有錢人,
    只是隨口聊聊,我也不知道政府之後會怎麼做,才能縮小貧富差距!!

    妳…妳竟然要我滾XDD 是說當時我的好友一直說我蠢就是了,
    說起來也真是蠢,為那不多的薪資投入這麼多心血,
    但那段時間真的很快樂呢!!也被磨練了不少,
    提出離職後原本滿多想做的事,
    不過後來的一病像武功盡失,僅留下能自保的些許內力的感覺~哈~
    所以我偏賴著不走XDD

  14. 七月 27, 2016 9:36 上午 

    to 魚與貓掌

    所以問題是出在物價漲薪資倒退嘛,何必遷怒國民年金,而且你都拒繳了( ̄∇ ̄)

    看到你那有辦法衝動買房的老爸,真令人羨慕,我家想衝動都沒辦法ToT,雖然房貸藉由我哥的保險金繳清了,但我爸中風我媽顧他,只剩我的少少薪資養全家,每月繳水電網路第四台和給我媽的生活費,不含個人開銷就能吃掉我薪水一半,這部分我改天再來寫一篇歷年支出變化分析來分享作為月光窮忙族的逼哀。

    我一直都會生理痛,以前還寫過一篇肚子痛之歌,站內搜尋就找得到(不過我比較喜歡花光光之歌XD),同意夏天的上班動力是為了辦公室的免費冷氣。

    糟糕又繼續歪下去,都是魚與貓掌你這個愛離題的小妖精(我指),回到正題,誰叫你看那些沒營養的五毛文啦XD,我就有在其他地方看到有中國網友知道台灣沒人聽過茶葉蛋梗是中國媒體自己炒作的別再提了很尷尬的留言,用茶葉蛋還蠻容易判斷發言者的屬性。

    目前時代力量表現的確不錯,不過KMT信仰者加上親民黨等支持者仍眾,讓人擔心DPP票轉投時代力量後會不會兩頭落空漁翁得利,雖然不當黨產三讀通過,但每個訴訟都能拖五年十年,KMT有本錢玩要倒沒那麼容易,前路漫漫,希望還能好好撐下去。

    to 白

    冤枉啊大人,那句你滾是針對沒有理想沒有上進心沒有競爭力只想醉生夢死的人就是小妹我好嗎XD,請勿隨意對號入座,坐錯位置了!

    話說之前看到一篇文章提到額外自提勞退6%是個好主意,不過對低薪族而言要再少一部分薪資等退休才能領還是讓人很猶豫。

    打黑工的人多的是,欠錢躲債不想被扣薪而保工會的人也一堆,我二伯之前就連健保都沒有,後來分到遺產才有能力去把欠款繳清,覺得雖然世代缺乏分配正義,但終究會以遺產方式傳下去,買不起房的我們也只能靠爸靠媽靠家裡,作為靠家裡才有車有房的人(雖然都不是我名下),也只能繼續努力養家活口,盡量省吃儉用了(但是心情鬱悶時還是會不慎用網購發洩XD)

  15. 訪客 七月 27, 2016 3:13 下午 

    TO:鱼与熊掌
    请不要用“支那智障戰五渣”来形容人,你指责我们开地图炮,你这形容词的不也是一样吗?

  16. 魚與貓掌 七月 27, 2016 6:21 下午 

    To 珊

    對於國民年金不是遷怒啊,你知道我都拒繳了仍對它發怒的原因還有啥嗎?因為一直寄來的帳單上對我八年來的勞保加保&退保記錄瞭若指掌,看到那串日期對我進行羞恥play就很火大啊,它提醒我把以前的黃金歲月都浪費光了,那時有夠魯蛇還沉迷於信長之野望online(搞不好花過的月費加總起來就可以補繳兩萬多的國保帳單),某魚現在已經穩定且持續地工作加上戒玩線上遊戲或手遊來贖罪了!不要再提醒我以前有多廢多不知好歹好嗎!◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣

    好啦我知道不要拆開帳單直接丟垃圾桶不就沒事兒沒事兒了。Orz

    雖然房貸藉由我哥的保險金繳清了,但我爸中風我媽顧他,只剩我的少少薪資養全家,每月繳水電網路第四台和給我媽的生活費,不含個人開銷就能吃掉我薪水一半,這部分我改天再來寫一篇歷年支出變化分析來分享作為月光窮忙族的逼哀。

    所以某魚尊敬你也心疼你,比起你,我的人生真的幸福許多(那為何還一直靠杯發吐槽廢文XDD),如果哪天我中樂透了,獎金扣完稅後一定分珊一半。(問題是樂透很難中,沒提到統一發票是因為他媽的我連續半年連200元都沒中過半張~TAT)而且也超心疼珊媽必須得hold住珊爸,還好珊媽還有珊可以當心靈支柱,期待你的【歷年支出變化分析來分享作為月光窮忙族的逼哀】。

    我一直都會生理痛,以前還寫過一篇肚子痛之歌,站內搜尋就找得到(不過我比較喜歡花光光之歌XD)

    等某魚今晚和朋友餐敘完回家後再搜來看,請接受我的怒噓或是怒推或是又推又噓吧~~(煩XDD
    愛離題的小妖精_(:з」∠)_…..不,是愛離題的大摳呆才對,來跟我唱一遍:大摳呆~炒韭菜~燒燒一碗來~冷冷阮無愛~XDD

    誰叫你看那些沒營養的五毛文啦XD,我就有在其他地方看到有中國網友知道台灣沒人聽過茶葉蛋梗是中國媒體自己炒作的別再提了很尷尬的留言,用茶葉蛋還蠻容易判斷發言者的屬性。

    啊就不小心在前面就看到啦,某魚很欣慰智商和情商都在線的理性中國網友知道絕大多數的台灣人根本不想鳥茶葉蛋爛梗這點,麻煩某些五毛智障戰五渣(我不是說所有的中國人,請不要再自行代號入座然後感覺受到傷害謝謝,比方說某位訪客,你知道某魚以前曾經在QQ上原本和貴國網友同好聊著開心的事,結果只因為我打的是繁體中文字,就被部份不理智的貴國網友直接PO一堆我國的民進黨相關人士遊行照片打斷,然後開啟地圖砲痛罵全台灣人痛罵我是台獨狗叫我滾出群組嗎?你如果也曾經翻牆來台灣和我國網友相談甚歡,卻被亂入的台灣憤青不分青紅皂白地痛罵你是支那豬滾回去的話,相信你能理解我的感受,我只罵那些莫名其妙就開罵亂罵污衊我國全體台灣人的五毛智障戰五渣,畢竟好勝的噴子們總想要互噴到天荒地老海枯石爛也很難有個終點,光憑個人是無法阻止所有你不願意樂見的事情發生,所以你大可放心,只要你不提茶葉蛋或是你們台獨狗都是井底之蛙的話語,我絕對不會針對你亂噴你。^^)要酸要回擊也找個有深度也比較讓眾人周知的時事梗好嗎?

    糟糕快遲到了!趕緊先去赴約QQ~~~~

  17. 七月 27, 2016 8:26 下午 

    to 珊
    原來我誤會了XD 請接受我的道歉~
    我們公司每年都會舉辦減肥比賽,今年我也參加了喔!!
    因為如果有減肥成果的話,有獎品和獎金可拿,
    目前兩個多月瘦了4KG,改天來分享心得回覆在近況紀錄討論串,
    相信能成功幫助妳瘦小腹,穿上原本牛仔褲,and恢復迷人身材~哈哈~

  18. 訪客 七月 28, 2016 10:40 上午 

    TO:鱼与猫掌
    我上面一条把你名字打错了,这一次有好好打对哦!我想说的是,并不是说对号入座,只是我看到你的形容词,本能的从内心上面是感到不舒服的,不关于什么。你所说的那些,我是都没经历过,我对台湾的任何所有,都很有好感的,今年还想去一次那边旅游(和朋友约好)。有好的景点的话,也可以推荐给我哦。
    珊写的这篇文章,我只看了开头,后面并没有看,看到你的评论完全属于意外,因为对你们说的国民年金很感兴趣,所以把上下好几条评论都看了个仔细。我并没有翻过墙,曾经有翻墙的念头也是因为想要翻过去看书。关于你所说的脸书这件事,真有些吃饱了没事干的人,特意跑去骚扰无辜人民群众,事件本人觉得烦也是应该的。摊手…不明情况的吃瓜群众我,表示还是继续吃瓜吧!!!

  19. 七月 28, 2016 7:24 下午 

    TO 魚與貓掌
    所以就是對帳單遷怒嘛,不要再解釋了,我懂XD,因為我到現在還是不知好歹地想每天過著很廢的生活啊,只是屈服於現實而已,說好了喔,中樂透大獎分我一半,我會耐心等待的XDDDD

    TO 白
    居然有公司每年會舉辦減肥比賽,真是健康的公司XD,還是因為這是一間每天都有下午茶時間很容易養出肥肉的公司?不過每天光是坐在電腦前就能養出肥肉了(流淚),穿不下的牛仔褲就放棄吧,人生總是要學會妥協(方向錯了)

    TO 訪客
    負面用詞給人的感覺肯定不舒服,不過人類本來就是有很多醜惡面的生物,只要有爭執有衝突,難聽的謾罵就不會改變,不管在世界的哪裡都一樣,反正事不關己時就繼續吃瓜的吃瓜、打醬油的打醬油、滑手機的滑手機吧,幸好因為人類也是種喜歡追求真善美的生物,所以還是有能好好溝通互相理解彼此幫助的人們,總之歡迎隨時來圍觀或留言,先預祝台灣旅行愉快。

  20. Amber 八月 4, 2016 12:05 下午 

    作為香港人表示為沒法喜歡現在的中国深感歉意
    我心目中的中國早在宋亡之後就沒有了
    魯迅在民國時候說的問題,到現在還可以照樣搬過來用
    一整個世紀都沒有進步,還好意思管其他人
    国內的問題不管,就愛管別人當不當自己是中国人
    長江拿幾百億去治水,治完之後還半夜洩洪,淹死了多少人,都看不見
    一個個口說着愛国,結果都是第一時間拿着國外身份證,這種愛国真是廉價
    先不要理香港和台灣愛不愛国,所問一下你們憑什麼要我愛
    就算香港要被迫着獨立,也是你們這群中国人迫的

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