資訊世代的覺醒,是太陽花社運,不只是學運。
……
雖然在家靜坐鍵盤參戰的上班族實在太弱,但這幾天來每天下班都整晚努力爬文還看到難過掉淚,沒啃小說跑GAME感想可更,姑且來篇時事心得文。
沒有人想走上街頭,逼我們上街頭的,是這個政府。
我們怕的不是競爭,我們怕的是台灣不再是台灣。
年輕人看看裡外,發現有資源,有權力,訂規則的人,都廢透了,太難看了。他們鬱悶,然後潰堤。
他媽的我愛台灣還需要你來提醒或檢視嗎
你根本不懂胖虎…
看著學生們和各行各業的人們一一宣布參戰,在國外的台灣人和關心台灣人的外國人也一一支持響應,在阿拉伯的台灣籍官員搭機回來參與、香港人贊助香港中文大學的台灣學生機票讓他們沒錯過此刻,不能到現場授課的教授們給予學生社會教育的自由、許多商家老闆沒有為了那麼點營業額而放下國家的未來,物資人力一波波交換進場,還有好心人士大手筆提供40台遊覽車。
或現場支援醫護、或成為法律顧問後盾、或翻譯成多國語言傳達給世界、或提供技術架平台整理資訊、或自行採訪抵制不肖媒體……
自己的國家自己救。
看著,就會覺得或許真的還有救。
即使,仍有那麼多抹黑不實的噁心報導,仍有那麼多冥頑不靈無法溝通的死忠共犯體系,仍有那麼多良心被狗(馬?)吃了的舉手部隊,仍有一個待眾人協尋的失蹤(失智?)老人,即使……未來這麼令人無力,但,我們不想放棄。
台灣人明明有自信的本錢,這些年卻變得越來越不自信,能做什麼、該做什麼,多虧了某個人,這些年讓越來越多人開始正視這個問題,雖然很多跡象告訴我們覺醒得太慢,很可能已經來不及,但最糟的台灣早就經歷過很多次,想相信這塊土地和人們的堅韌。
爬文時百感交集,寫感想卻突然辭窮,只好來引用別人的句子當話題。
這陣子喜歡上一個日站「台湾の反応ブログ」,日本人分享討論關於台灣的話題,應該是我在電影板翻KANO文時翻到的,看到一些日本網友的留言,覺得很有趣。
像這篇「ありがとう台湾!!!日本人留学生らが震災支援感謝イベントを開催!」,日本人對台灣在東北地震的捐款救助給予感謝,其中幾個留言讓人頗有感觸。
18.美麗島の名無しさん2014年03月11日 09:42
もし立場が逆だったとしたら、日本人は
「もういいよ。いつまでも感謝とか押し付けがましいな」とは言わないと思う。
「もういいよ。でも覚えてくれていて嬉しいな。こちらこそありがとう」ではないかな。
勝手な想像だけど、台湾の人も似たような感じだと思う。
たいてい「当たり前のことをしただけだけど、いつまでも感謝を忘れずにいてくれてありがとう」ってコメだよね。
「已經過了很多年,不用那麼一再感謝啦。」多數台灣人的想法確實就像這個日本網友想的一樣,在某篇留言則看到有人批評反觀某國對於N年前的仇恨仍念念不忘,或某國對於災區仍幸災樂禍冷嘲熱諷,嗯,民族性或許有部分,不過一定那些某國一定也有比較理性的人,只是刺耳的評論太堪入目所以印象會特別深刻吧。
29.美麗島の名無しさん2014年03月11日 11:50
もちろんアメリカにもその他の国にも感謝はすべきだが、なぜ台湾を特別視するのかと言えば、同盟国でもない、ましてや国交すら結んでない国が誰よりも支援してくれたと言う事が大きい。
人口2000万人、平均年収200万そこそこの国の人々が200億円以上を出すってことがどれほどの事か。
人口6倍以上、年収2倍の日本に置き換えれば1600億円が国民からの義援金になってる。逆の立場だった場合、日本はそれだけの義援金を集められるか?
看到這篇這麼一提,果然台灣那時捐款的情況很驚人,記得之前天災颱風來臨時、世運時,當義工、提供物資,就算不是很有錢也樂意盡己所能,之前和這次的公民運動也是,看那些溫馨的現場心得分享總是很感動。
33.美麗島の名無しさん2014年03月11日 12:13
なんだろう、台湾からの支援は特別嬉しかったんだよな(´;ω;`)
例えるなら、大人になって社会に出たら挫折して人生のドン底に陥って精神崩壊して部屋で寝ていたらベッドの側に幼馴染みの恋人がいつのまにか見守ってくれていて抱き締めて励ましてくれた様な感覚というか…。
這位肯定是同好,就像成為大人出社會遭遇挫敗陷入人生谷底精神崩潰在房間睡覺時,青梅竹馬的戀人在床邊守護擁抱鼓勵,頓時出現阿菊和灣娘的畫面(笑)
69.美麗島の名無しさん2014年03月11日 20:19
これまで自分は台湾のことに余り興味がありませんでした。
しかし、台湾の方々が多大な支援をして下さったことで、台湾への興味が湧いてきました。そういう日本人は結構いると思います。
因為台灣人的友善,才使得台日友好效應更擴散,再來看看關於這次反黑箱服貿公民運動事件的日本人反應吧。
8.美麗島の名無しさん2014年03月19日 15:12
そもそも馬英九がなんで台湾の総統になれたのが不思議だった。
もともとこの人親中国でしょ?
沒錯,我也對馬英九居然是台灣總統這件事感到相當不可思議,很多方面都以身為台灣人為榮,但對於一半多的台灣人選出這種人,我深感丟臉。
35.美麗島の名無しさん2014年03月19日 15:48
馬を選んだのは台湾人だからね。
自業自得かなーって。
まあ頑張れ。
日本やアメリカが出てこなきゃいけない事態にならんように願うよ
所以被說台灣人自作自受也沒辦法……
87.美麗島の名無しさん2014年03月19日 16:59
台湾人は何で国民党と中国人を追い出さないの
我也超想把國民黨趕出台灣啊啊啊啊啊,如果真有這麼簡單,現在坐在高位納涼的就不會是那些髒東西。
「10代20代が多いのは凄いね。日本の若者はネットの影響で状況が変わったとはいえ、こんな事までできはしない。」
「頑張ってほしい。台湾の学生から熱い愛国心を感じる。日本も学んでいいところだと思う」
「台湾の学生達はちゃんと国の未来の事を思っているんだね、
日本に来てなんでもしてもいいよ」
不過也有許多佩服的言論,認為台灣年輕人真有熱血,要是同樣情況發生在日本,日本年輕人可能做不到。
總之看著世界的反應、看著鄉民的熱情,也會跟著燃燒起來呢。
看著台灣近期一個個公民運動,不想看到未來,卻又想看到未來,大概就是很多人常說的「這是最好的年代,也是最壞的年代」,希望不是死亡,而是重生。
http://www.3kirikou.org/article_detail.php?SerialNo=2491&sh_subcategory=all&sh_author=all&sh_tag=all&sh_startdate=&sh_enddate=&sh_keyword=&filter=tbArticleDate
沒有影像
但女孩們的心痛我們都能感受
我總結出來一下幾個觀點:
1. 内地把臺灣當成一個省。
2. 臺灣把自己當成一個國。
結果:
1. 對内地人來説這是内部矛盾。
2. 對臺灣的人來說這是國家矛盾。
總結:這件事其實也就臺灣内部轟動……我這電視臺完全沒影子。反而馬來西亞航空公司的事倒是有播出(FOXnews和CNN)。
説明:死了人的還是比沒死人的轟動啊……
忽然發現其實這裡的人都蠻理性的…… 好吧、我先來好了、我忍了也快……呃4、5天了、昨天跟我爸大吵就是這個點。
我在吃中飯跟同事看PTT流出的影片、我們差點在美食街暴動、坦白講、太陽花這幾天我根本沒好好睡好過、我晚上都睡立法院、我想要好好守住這群孩子。
我意見和上面一部分人相同:譴責暴力,更何況是抓這群連基本防護裝備都沒有的現刑犯。我們政府那裡笨,都是先說警察受傷欸>__<
拜託、沒被警棍盾牌打過的人有什麼資格講風涼話。警察有警察的苦衷、但是打成這樣、你是家屬、你不心疼嗎?警察他媽的有國家體恤、這群人呢?說好的、從高中就開始上的比例原則呢?法律也被上位者當成屁在看、才會下這種他媽的一點也不人道的命令。
或許你可以說這是他們想獲取支持的方式、利用同理心blablabla……我無話可說、但是想一想、如果那個受傷的人是你重視的人、那她媽的還要理性個屁。
問題是這種政府我們還要忍受兩年!看到有人受傷後又開始推卸責任、各種酸酸評論又冒出來,媽啊該不會真的出人命你才會開始重視嗎?
我不為民眾佔領行政院護航、畢竟他們應該也要清楚自己做出這個行動的後果、但是這樣的情形有這個必要要用這種方式驅離?然後接著的新聞又是播報各種臺灣奇觀、這就是我們的新聞媒體??????
合法拍肩?我呸!請你不要侮辱台大、去那裡掃地跟當教授是兩馬子事、啊、說成這樣還侮辱掃地的人呢!
假髮架之事、我覺得可以建議臺中看可不可以生產一個太陽香蕉餅、兩種口味讓他們一次滿足。
畢竟文化不同、我很佩服其他人還有耐性解釋,也很高興你會提出你的想法、以上。抱歉我去面壁、我整個情緒失控。
http://www.thenewslens.com/post/31294/
這是剛看到的體制內外的文章、可以看看、可以想想。謝謝大家。
目前PTT已有打人的動圖了謝謝。
我忽然覺得好悲哀……
http://paste.plurk.com/show/1836674/
http://www.plurk.com/p/jv12qz
好好想一想自己的將來……抱歉一直佔版了……
首先,對於馬航罹難者表示哀悼,願他們安息……
再來,又是落落長的感想發表時間,沒有站在道德制高點試圖改變別人想法的意思,只是提出自己的想法,說明我為什麼會這麼想,也想知道別人怎麼想。觀念的接受更新只有自己能決定,就像三笠所說,需要透過與外界交流認知,現在不正是在交流彼此的看法,接不接受是個人自由,但至少,可以聽到另一種聲音。
中國網友對台灣人愛炫耀自己的民主感到厭煩不滿,認為台灣人用引以為傲的民主選了一個自己罵不停的爛總統,內鬨吵來吵去還走上街頭流血衝突,一整個亂,媒體也一堆造假抹黑,中國人看了只覺得好笑,這種對立紛擾的情況就是你們自以為優越的民主,不像中國人炮口一致對外,面對污辱中國的沒品發言立刻予以反擊。
針對這點,我要說的是,因為我們害怕。
我們很怕,怕某天創作時不能寫出「赤裸裸」「分身乏術」、怕發表的文章莫名被刪除或鎖文。
我們很怕,怕不能批評討論高層官員違法無恥的言行舉止,不能指名道姓公開譴責貪汙、謊言和損害人民的利益交換行徑。
我們很怕,怕出版影視等各類產業都將受到不合理的審查,《看見台灣》這種揭發黑幕紀錄片、《KANO》這種單純描述過往歷史的作品題材將不復存在。
我們很怕,怕傳染病疫情會被刻意壓下隱瞞,造成更嚴重的傷亡災情。
我們很怕,怕人民再也不是國家的主人,只能接受上位者的決定,只能使用單一版本教科書,不能修改不合理的規範制度。
因為擁有,因為習慣,所以害怕失去。
即使這個制度也有許多缺點,太多雜音導致效能低落,一半以上的人選出一個令人無言且唾棄的總統,他的無能無恥丟臉丟到全世界,我們仍然選擇這樣的制度,因為喜歡那些優點勝過缺點,即使資訊龐大混亂,我們能從中辨識、篩選,找出問題與答案。台灣的制度還不成熟,有很多要改進的地方,但我們確實慶幸擁有那些,然後害怕失去,緊抓著不放。
很多人覺得反黑箱服貿和反中國、台獨無關,我並不這麼認為,兩條線延伸下去,最後其實會接在一起。
沒有法治和監督的服貿,會讓台灣不再是台灣,就像香港已不再是以前的香港。
現在訴求是建立監督機制再審,假如政府表面上妥協,執行時假動作虛應呢?看看我們那個沒人想佔領的廢機關監察院,所以要建立起有效的監督機制才有意義……馬政府早就信用破產(不提那些忠誠信徒),現在問題是,政府不政府、媒體不媒體,身為主人的人民只好站出來捍衛權利盡義務,要讓出軌的制度回到原本的位置。帶頭引起對立紛爭的政府已經不法治不民主,所以我們行使糾正權,以免制度被破壞殆盡。
不反中國人,反的是當權者為了讓台灣藉由缺乏民主法定程序監督機制的服貿協議走向中國制度,一個制度有好有壞,中國制度或許很適合中國人,但對已經習慣另一種制度的台灣人則不然。
我認為不對等且違憲的服貿協議結局就是毀掉台灣,不是危言聳聽,還沒正式開放的現在,台灣已經倒退了多少,香港澳門現在又是如何?
一點一滴地,失去。
這是我覺得反服貿和反台獨矛盾的原因,反黑箱服貿、反對違反民主法定程序、反對台灣不再是台灣,因為不願看到台灣變成中國。
這是我的個人意見,不接受的可以無視。
……
當然不是對立觀點才行,我會對三笠提出「滿腔熱血就是被利用,冷淡麻木才是獨立思考嗎」的疑問,是因為三笠稱滿腔熱血的學生容易被利用,那到底什麼才是不被利用,什麼時候才能滿腔熱血?
兩面三刀的用法抱歉我比喻得很差,只是為我們點蠟的加油的確刺了我一刀,赫赫說我寫感想引用日文沒附翻譯很缺德也刺了我一刀。
三笠用幾百萬年前的遠古地理環境來解釋幾百萬年後的台灣仍屬於中國,基於就算我找出歐美非洲大陸幾百萬年前是同一塊地,之後因移民或地殼變動演變成許多國家的例子,或找出東南亞其他國家也曾和中國在同一塊土地上的例子,可能也會被用「中國教科書沒寫」打回,這部分就不再討論。
另外,「如果中國不收回台灣建立自己的武裝,北京就會有危險」這段,我想似乎太高估台灣,也太低估你們自己了,即使沒有台灣,中國仍然是世界公認的強國。
三笠說去參加社運的是瑪莎咖啡店的員工,那首《起來》也不是五月天放的,所以很多大陸網友只是罵錯了,闢謠就好、罵過就算,那如果五月天沒出來解釋,承認他們的確關心台灣也支持這次社會運動,就沒有罵錯,應該讓他們滾出中國下地獄囉?嗯,他們實際上就是沒說,不需要討論,我知道了。
最後針對幾點和大家分享一下個人看法。
1、該不該去行政院?
BEA認為行政院長和立法院長是不一樣的,指的是王金平不願擴大衝突不會動用武警,江某人跟馬英九是同種人不會管台灣人死活,所以很危險不該去的意思?
還是立法院30秒草率通過,國民黨立委全是很孬的舉手部隊,立法院老是在吵就算停擺也無所謂,所以占立法院表達抗議就好,行政院應該要正常運作?
但現在這個沒有民意沒有法源沒有監督沒有配套,說有辦公聽會也只是打廣告推銷有多好,不做產業衝擊評估、不審查不能修改的服貿,就是行政院送過來的。
就像好幾位提到的,打破玻璃進入立法院和進入行政院根本沒差別,政府先破壞法制,人民依憲法賦予的權利抗議表達訴求,政府卻稱人民違法而用不對等的武裝逾越比例原則造成傷害,我看到的是如此。
有人質疑不該太激進不該破壞公物,但大部分人只是要靜坐長期抗戰進行民主教室而已,破壞公物的也不見得都是人民。(【封殺的真相】政院的椅子 警察拆的)
如果立法院有去的理由,行政院就不會沒理由,只是部分媒體用「暴民」移轉焦點。
那總統府是不是也能去?靜坐抗議為什麼不能?但就算想去,那個沒資格在那裡的人用更堅固的堡壘擋住,遠遠坐在聽不見任何聲音的大房間裡,我們去不了、走不到……
而行政院那夜,前往的人民用自己證明給所有人看,這個政府可以怎麼對待我們,他們成功證明了,不在乎民意的違憲政府什麼都做得出來。
…
2、太陽餅與蛋糕事件
沒證據片面之詞直指學生根本無聊+1,之前看到【一個法國人的看法】這篇,我覺得說得很棒,我們的確是小綿羊。
至於一個行政院副秘書長在流血衝突後只關心他的食物這點,或許不關心食物,只關心怎麼把那些反對者抹黑成暴民這點,可悲可笑。
套句鄉民的話,送你那麼多免費的太陽餅不是利大於弊,為什麼要拒收退回呢?
…
3、政府動用鎮暴警察強制驅離
警察很委屈,被動員而必須犧牲休假持續執勤,都是這些抗議者害他們不能回家睡覺抱老婆,他們也是人,抱怨、罵學生幾句又如何,面對學生抵抗、推擠還攻擊,當然要反擊。
首先,政府違法,人民出面監督政府了。這邊會有人說「那也不能非法進入立法院、行政院啊」
破窗而入的占領行為形式上違反法律,其目的卻是抗議國家違憲,該行為屬「象徵性言論」,已達憲法保障層次,屬於「超法規的阻卻違法」,除非有故意侵害他人自由或身體,否則於刑法上不具可苛責性。
以上引用知名憲法教授李惠宗老師的說明(全文連結)
再來,又有人說了「那他們用石頭和寶特瓶丟警察,這算侵害他人身體了吧」
提出的人是不是忘記,進入行政院的民眾和學生只是要和立法院那邊一樣靜坐表達訴求,他們齊聲喊警察退後,不願肢體接觸造成衝突。
但政府派出受過訓練專門對付殺人放火汽油彈的鎮暴警察強制驅離,上前用力拉扯,拿著棍和盾把那些靜靜坐著手無寸鐵的人拖走、毆打拒絕離開的人、毆打正在離開的人……是誰先故意傷害誰?民眾丟東西警察可以用盾牌擋,警察把民眾拖進去打,他們只能用肉身擋。
當然不是所有警察都硬拖硬扯用力揍學生,也有溫和勸說的,也有盾牌沒擋到被打流血的,但國家機關動用明顯違反比例原則的武裝驅離民眾,過程甚至還先對記者清場,在醫師同樣被趕出後,不准醫療人員進入對那些頭破血流的人做緊急救護。
正當防衛的學生和民眾被以現行犯逮捕,而且逮捕後有段時間,警方還用不知道誰賦予的權利拒絕讓律師們進去陪同。
然後偉大的行政院院長則故作痛心疾首稱警察沒打人,只是拍肩抬離……
這樣合理嗎?這樣合法嗎!?這真的是民主法治社會嗎???
強迫警察執勤和武力驅離的是政府,逼人民走上街頭的也是政府,逼警察和人民流血的,是同一批人,而且這批人和聽命他們的媒體看著雙方頭破血流、聽著輿論互相攻擊而在背後竊笑,這才是重點!
覺得用激烈手段抗爭是錯誤的人,請告訴我,你覺得哪裡激烈?
破窗而入很激烈?靜坐抗議很激烈?不知真假的破壞公物吃太陽餅很激烈?拒絕被強制驅離的手勾手和自衛行為很激烈?到底哪裡激烈!?
然後,請再告訴我,該怎麼做,才能拒絕一個「自家機關評估報告指簽署協議台灣GDP僅增加約0.025%~0.034%,沒做任何風險及產業衝擊評估,但總之利大於弊真的真的真的對台灣很好非通過不可」的兩岸服貿協議?
如果有完美的答案,那些上街頭的人肯定會迫不及待回家睡覺打屁享受生活,真的。
就跟那些服貿過不過、統不統都仍爽爽過自認競爭力十足的既得利益者們熱愛嘲諷抗議者一樣真,殘忍的真實。
不只是反對黑箱服貿確立監督機制,我們的罷免創制複決權跑到哪去?台灣的民主法治憲政一直存在很大的問題,全世界最有錢的政黨用各種手段讓我們忘了在意,反對黨也忘了拼命喚醒人民,因為會被罵鬥爭、撕裂族群,結果到了這步我們才突然發現危機,發現原來我們的權利和生活的這塊土地早就被偷偷賣了出去,我們選完忘了去監督、忘了去去注意……
我們該做的不是一直去反對那些我們終於還是反對不了的事情,我們還能做什麼?
能確定的是,不能放棄,還是得面對那並不遙遠的未來。
……
因為三次元,最近都沒有熱愛二次元的心情,請恕我沒作品感想可更,時事感想回文都又長又囉嗦,也謝謝三笠、赫赫參與討論讓我知道更多外部的想法和反應,明明不關你們的事,還花了時間打字分享看法,讓我能在回文時整理思緒,非常感謝,另若有人發現個人想法有錯有誤解或不實之處,請不要客氣用力打醒我,再次感謝。
to 珊
我想我講的應該是第一種,根據前幾天的情況來看
王院長不可能會驅離他們
但是跑到行政院,等於給政府一個把柄,讓他們可以出動警察
而事實也看到了,學生等了4天才等到江院長,而他看到行政院被攻陷,5個小時馬上就下令驅離了
稍微看了一下這邊的留言(現在在忙明天再來仔細爬文XD)
關於三笠說的,炫耀民主,並不是這麼回事。臺灣雖然看似有民主體制,但台灣的民主體制還是不太完整、很多人也都沒有足夠的民主素養。
關於民主是什麼,我推薦看看這篇:
http://archer1609wp.wordpress.com/2013/02/01/%E8%B6%A3%E8%AB%87%E4%BD%95%E7%82%BA%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E7%9A%84%E6%B0%91%E4%B8%BB/
(我直接PO網址不知道能不能變成連結@_@??)
至於台灣人都把資訊PO在facebook而不再別的地方,是因為台灣人習慣、並且大眾大多數人都使用facebook,並不是什麼台灣故意不給中國人看,中國那麼愛擋網站,難不成台灣為了方便中國,就得通通用中國的服務啊?而且擋網站這件事情,常常中國就會再弄個很像的服務給中國在地使用(像是人人網之於facebook、LOFTER之於tumblr),想看更多的訊息就翻牆啊。訊息是中國政府擋的,不是任何人擋的,全世界各地想看台灣在FACEBOOK上PO的消息都可以看(他們看得懂中文的話)
最近在twitter上也突然冒出一堆突然牆出來鬧/亂台灣議題的中國人,讓我煩不勝煩ORZ這問題就扯到JD說的了,台灣認為這是自己國家的問題,但中國認為這是中國內政問題。就是國與國關係、以及內政關係的差異。國外像是CNN其實也有報,只是對他們而言,並不是太重要的新聞吧XD”
另外珊不曉得有沒有看過,日本nico還出了節目來談這件事情XD”日本對這件事情也有不少報導,大概也跟他們也與中國關係有點緊張、也在思考下一步要怎麼走有關。也有剛好趁著機會學習經驗&重新檢視與台灣的關係(?)
https://www.youtube.com/watch?v=DXo6yHowHpc
最後我要跟珊說抱歉,我離題了>_<"
_(:з」∠)_其实我也不造我为什么大半夜打这么长的东西(x)
其他说也说过了,但有些可以解说一下。
(1)台湾明星习惯用fb
据我所知,他们的微博也是每天或一些日子内都在更新的,所以说他们也上微博,如果不用微博也没什么好说的,但是他们偏偏在用。
至于说怕说不清楚被内陆网友骂,那为什么不能说清楚呢?我听过一句话,忘了是哪本书了,内容大概是:没有说不清楚的事实,只有不想说的事实。
林宥嘉被喷因为他转的文章标题是「两岸服贸协议对我国的影响」
大陆人认为台湾是个省,但是却出现了我国。
后来林宥嘉接受新浪采访又说什么我没看清标题wwwww
至于五月天,辟谣的话题也被推上去了,所以关于真与假大家也都不是什么也不管一通乱黑。但是,如果他们说的话,自然就得承担他们立场所带来的后果,这不是很正常吗?就像有的台湾or香港明星支持服贸&支持回归他们难道不会被台湾or香港的人骂吗?肯定会有,至少有个香港明星(具体我不说是谁)微博发表过这种言论,就被杜汶泽咬过,他的微博下面也有香港人骂他是中国的狗。
这就是现实,也是人的本性。只不过内陆反应的比较明显,他们有权反对回归,我们也有权反对他们。如果我的偶像说(大陆网民都是暴民,消费不起xxx,顶多花几块钱上个网吧。)这种话,不论是谁我都会粉转黑。
别人打我的左脸难道我还要把右脸递过去才叫高素质?
我想再重申的是,反黑箱很好,如果没有牵扯到其他的,这点反而让我敬佩,毕竟国内的官员确实让人呵呵。
但是这场学生运动让我联想到了54,一个由思想解放的新文化运动变成了政治运动的东西。
(2)什么样的人不容易被煽动。
有思想的人,不唯书、不唯上、只唯真、只唯实。满腔热血不是贬义词,冷漠麻木才是贬义词。
(3)大陆版快曾经是一体的。
这点完全不能并论吧,一体的时候有没有人类文明?是不是猿人时期?这点我不太清楚。
但是,世界古文明公元几百年前都不是一个地方发源的,古埃及古希腊等等文明的发祥地,但是台湾是汉人迁居过去的,现在的台湾说的还是中文,用的还是汉字。
然后我想我明白为什么你们不愿意并进来了,说实话,如果我是台湾人我也不见得会支持统一。你们如果是大陆人绝对不可能特别支持台湾独立。
我可以再肯定一下,如果因为黑箱而反,大陆这边应该不会有什么反应,我感到生气的原因上面也有说,因为台湾人游行时公开谩骂大陆人,什么支那猪滚,大陆妹白菜价,还有什么妓女论……当有人都这么直接的侮辱了,被侮辱的人难道就不能回击?回击了就是没素质的大陆人?作为大陆人的我还真是躺着也中枪,而且我看到那种标题时感觉非常生气。
不过说到滚…两岸人民实现了惊人的统一。
至少这次事件之前,很少人会用呆湾、弯弯这种称呼去叫台湾。
还有一个争议是,之前跟别的地方签订合约时为什么没反应,独独只反中国。(不过这一点我也明白了。
行政院不是民意訴求的地方,
是個國家行政運作的機關,
所以進入行政院已經讓這個學運變調了!
鎮暴警察對他們剛好而已。
至於為什麼台灣會這麼反服貿,
有一部份是服貿決議亂七八糟,裡面的條款處處充滿詭異之處
另一部分是對中國政府的不信任
TO 三笠
我只能建議妳 還是少看一些煽動的媒體吧
我懷疑我們說的是同件事情嗎
當然如果是其他議題因為我沒關心所以不清楚也不排除有你說的攻擊大陸人的言論
畢竟你知道,任何地方都有糞青
但是在這場運動中,我實際也去現場看過,從來沒看到你說的那些詞阿....
BTW,確實我們文化上跟中國更為接近,因為台灣大部分都是漢人遷徙過來的關係
但是你們都忘了原住民朋友嗎...其實他們跟中國人一點關係都沒有....XDD
這是我聽到中國人說台灣同胞的時候偶爾會浮出的疑問XD
TO KURI
服貿是誰簽署的? 是行政院,然後送立院
事實上,行政院才是大黑箱,立法院是小黑箱
不論學生是否違法的問題,因為我看到有人說法律上好像有個準則之類的東西是說公民利用違法的手段去達到公共議題抗爭就法律上而言可以從輕量刑或是視其非違法..之類的東西,目前找不到證據就先不提這個。
就學運訴求而言,進入行政院跟立法院的本質沒有兩樣,何來變質一說?
鎮暴警察剛好? 首先這算暴力嗎? 汽油彈呢瓦斯槍呢?火燒車呢?
警察有義務將他們驅離沒有錯,但為何需要出動到鎮暴警察?又為何對手無寸鐵的民眾執行過當的懲罰呢?
我反倒覺得某些官員在那邊跳針說謊自己瞎了還以為大家都瞎了的這些行為才是一種語言暴力
我也贊同BEA說的,大小黑箱的差異~
其實佔領立法院以前,根本沒幾個民眾知道佔領立法院不算違法吧?而立法院那場能一直名正言順下去,也是王金平睜一隻眼閉一隻眼,其實法律好多地方都模稜兩可,看要怎麼解釋。拐個彎解釋的話,在立法院裡的民眾也是可以算違法的。
不過違法這件事,有個東西叫做「公民不服從」,那是民主體制下反抗法律不公的方法之一,下面的WIKI有詳細解釋,最近也不少學者有提出這個論點對服貿的事情加以解釋:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%9E
因為佔領行法院也是符合「公民不服從」原則的,所以在行政院的民眾雖然違法,去的人大多數也都知道自己違法,願意接受法律制裁,但並不包刮被警察使用暴力。而且更過分的是政府還想要隱瞞警察有對手無寸鐵的民眾使用暴力的事實。
至於三笠的話……
關於人類制度上的東西,沒有一項不是「政治」。
「政治是各種團體進行集體決策的一個過程」from WIKI:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB
治理事情,上升到國家等級,那就會跟政府有關,你看不到facebook的東西就是中國政府決定的。
藝人的事情,他想把內容PO在哪裡,是他的自由。你們要不要抵制他們,也是你們的事情,一定要他們PO在那裡給你們看、解釋給你們聽,這就是自以為是、以自己為中心。
重點是:**這是我們國家的事情**
你們不了解誤會了或是有自己的解讀、要謾罵也是你們的事情,因為:
**我們現在實質上還是不同國家**
(這也是為什麼當初李登輝說台獨是個假議題的原因,事實就是中國管不到台灣、台灣有自己的政府,也因如此所以中國現在才千方百計的想實質上能干預台灣)
至於台灣的歷史,可以看一下WIKI,或是去找不是「中國」給的資料
這是重點,你可以找美國英國日本新加坡菲律賓的都可以,就是不要找中國。想要跳脫思考的框架就是不要看被竄改過的東西,中國政府是不是會竄改東西這你應該很清楚,就跟日本也可能竄改對中國的歷史一樣,當權者總是會想竄改對自己不利的東西。
台灣的WIKI:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3
用我的解讀說的話,就算台灣在上古時代曾經與中國連在一起又如何?有個假說事,地球上原本全部的陸地都是連在一起的,提出這個假說的學者有提出證據(例如中國神話與歐美神話就有許多重疊部份、甚至東西方有許多歷史時期前(有文字記錄前)的文物也有相似或重疊部分,這方面有興趣的話可以去找找文獻與學者論文。
臺灣人民是由許多民族組成的,漢族只是其中較多數的部份,現在台灣的原住民與幾乎消失的平埔族,來源就是東南亞的南島語系,但這些並不妨礙我們對國家的認同。如果說來源是什麼,就得是一個國家,那滿族、西藏、新疆,這些是不是也該是一個國家?但現在他們不是。
突然發現關於藝人的部份我誤會了三笠想說的。
既然他們說一套作一套那就不要理他們吧XD反正藝人也不是只有那些人、只能看那些人不可(我不追藝人也不看藝人的新聞、甚至連誰是誰我都不認識XD)
只是每件議題不可能都只單純的只有一件事情,有很多議題都只是「爆發點」,實際上隱藏在下面的有更多問題,像這次對中國來說,就是牽扯到統獨的問題了。
謝謝三笠,讓我知道讓我們嗤之以鼻覺得噁心不去注意的假新聞抹黑報導能造成多大的後果,這才知道茶葉蛋、這才知道原來在靜坐、民主教室、志工場景以外的不知名角落似乎有無聊的蠢蛋在罵大陸人,還被解讀成多數人的舉動,也謝謝三笠讓我知道教科書的力量有多大,媒體和教育都是我們不能忽視的一塊,要怎麼處理台灣腐敗媒體的毒瘤、要怎麼監督發函學校要求停止罷課的教育部,都是需要被關心的議題。
謝謝KURI,讓我再次確認不願思考的人有多可怕,不管怎麼解釋公民不服從、不管怎麼說明比例原則,他們以為的民主法治永遠和你不一樣,只要求人民守法不要求國家守法、只譴責人民抗爭不在乎國家暴力。
謝謝日本人,「台湾の反応ブログ」從318開始就持續關心追蹤情況,在台灣的管理人還親自到立法院到行政院參與、記下真實,引來許多日本人的關心,管理人自費將暖暖包和超過1200件的溫暖應援留言送到現場,讓人感動,不管在電腦前或326走上街頭為台灣加油的都非常感謝!(連結)
謝謝香港人,許多人站出來挺台灣並分享香港血淚談,幾百人集資在台灣登報聲援獻上祝福和鼓勵。(連結)
謝謝在海外的台灣人與一同關心的外國人,不管在紐西蘭、澳洲、日本、韓國、菲律賓、香港、義大利、奧地利、德國、瑞士、荷蘭、法國、英國、西班牙、美國、加拿大,不管距離多遠,你們都決定串聯在一起,330站出來反黑箱捍衛民主。
謝謝被迫加班被迫壓下個人意志成為國家機器的警察們,因部分老鼠屎的惡劣行徑、因無恥媒體和政府的刻意操弄而疲憊無力,辛苦了。
謝謝出錢買物資贊助旅費出錢有力當志工現場支援的人,謝謝合購廣告版面、合資夾報、提供插圖照片幫忙排版上街發傳單,為了要讓更多不關心的人接觸而默默努力的人!
謝謝現在仍在立法院堅持,勇敢站出來拼命喚醒台灣人的年輕學子及前往支持和孩子們站在一起的婆婆媽媽叔叔伯伯計程車司機們,那位去向每個靜坐年輕人鞠躬道謝的老爺爺,請別累壞自己~
要謝的很多,更重要是還能做什麼、該做什麼,可能醒得太慢,既然醒了,就不要再睡過去!
比起抗爭,無知跟冷漠才是民主最大的敵人(連結)
身為在美居住華人不得不說美國的民主也存在著他本身的問題。
對於巨富和具貧窮的人來説,美國是天堂。
但對於中產階級來説,美國並不美妙。
重稅壓得我都有些喘不過氣來了。
但是在投票時我們並不一定佔有優勢……
政府的那些賠償款大部分都是從我們身上來的啊……
http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1395873527.A.96A.html
看到這篇毫不猶豫地分享給珊(何?)
這篇"遺忘不是我們的專長"寫得很棒,內文筆者還有連結其他相關服貿的文章,大力分享~
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html
感觉珊一直很冷静的样子诶,那我也想很冷静地从大陆人这边来和珊讨论你眼中的大陆啦~【这周的学运咋了完全没跟进,所以暂时先聊这个啦】【中间有很多语死早,将就着看啦见谅】
1、大陆的样子:珊好像说过好多次大陆有河蟹啥的。。其实作为一个读者而言,我是挺不喜欢河蟹风的,但是如果作为一个当政者,或者只是为父母者,我挺能理解河蟹风。风月之事自古难登大雅之堂,而现在网络如此发达,将河蟹之物直接放在网络上,确实可能会诱导年轻人做些什么。珊有提到大陆会禁一些所谓秘辛的片啦,个人继续表示理解,就像斯诺登之前,美国也不会主动交代,“没错我们干了一件比《POI》里面的“机器”项目更大的监听项目”。维护政治稳定的方式而已,个人感觉,难以评价对错。只能说,珊你的看法更倾向于“堵不如疏”。
2、大陆与台湾:珊说我们这一代认为台湾是属于中国的这一看法是来自教科书的威力,教科书是有一定影响啦,不过这不是重点,重点在于台湾属于中国是有内涵逻辑的。首先,台湾这块地原先就是中国的,被日本占领又被收复,就像侵华战争后的所有中国领土一样,没什么区别;其次,台湾政府建立者是国民党,而台湾实际是中国【内部】一个政党【内战】失败后败退固守的一块土地,其中居民还有很多直接就是六十年前迁徙而来的内陆人及其后代,这样一块地方,我们大陆人当然一直认为,台湾人和大陆人【同宗同族】,【血脉相通】,台湾人是我们的【同胞】。这一点上逻辑没有问题吧,所以,教科书上这么教了,我们也很容易这么接受了,也愿意相信你们和我们一样,对彼此有着同样的善意,只是因为政治的原因,只能隔海相望罢了。只是这次“学运”和所谓的“茶叶蛋”梗,却让我们发现不是这么回事,台湾人对大陆的警惕和某种对大陆的说不出的优越感清晰地摆在了我们面前,原来一直以来只是我们想当然地把台湾人当手足罢了,“茶叶蛋”梗火了一方面是因为这个梗可笑,另一方面却是自嘲,“哈,原来家里好心娇养着的小弟弟只记得隔壁猥亵过他却也会给他糖的猥琐大叔,却把我当大恶人想要背地里捅一刀”。好吧,大陆人民多逗比,不过感觉这几页留言的对岸人民都没能好好体会到。
PS:好像有留言里面对于“茶叶蛋”火很不理解,其实就是一场全民狂欢啦,有好段子可以玩,又是自嘲的大好机会,逗比的大陆人民是不会放过的。
3、关于脸书:感觉台湾人或多或少会觉得,大陆信息闭塞,再加上教科书,所以才会对台湾有刻板认知。其实吧,看这几页的帖子里,感觉台湾对大陆也因为“信息闭塞”和“教科书”,有着很多误解呢。这个话题为啥要扯到脸书呢,因为感觉台湾人觉得大陆人信息闭塞的标志,就是“大陆人上不了脸书”。。这里面有几点想要说明:1、现在网络真的很便利,所以我们面临的准确说来,还真不是信息“闭塞”,而是信息膨胀,如果不是茶叶蛋梗,很多大陆网民连台湾这几天学运都不会知道,不是因为大陆媒体没有报道,媒体却是报道了,只是这个信息迅速淹没在了大陆信息狂潮中。以我们宿舍为例,近一个月来,持续关注的新闻,排名第一是马航事件,第二是乌克兰,台湾学运具体干了啥,没人关心。我算是开始几天持续跟了天涯贴的人了,这一周也懒得看了。比起学运,大家甚至更关心五月天、杜汶泽的两面三刀。。所以,身在“信息膨胀”的年代,请不要想当然地认为大陆政府真是手眼通天,所以才催眠地大陆人全一个思维,我们认为“台湾属于中国的一部分”真的是出于逻辑和同胞爱啊喂。2、脸书其实挺好上的,翻个墙就是,对于大陆网友而言,脸书上信息杂乱的很,交互界面友好度不如微博,信息量不如微博,平时上个社交网站就为图一乐子,何必费这功夫上脸书。以及,好歹微博是大陆自个家的,美国PRISM项目想要监听,还得下大把力气,比起个人信息会被主动送给美国政府的那些脸书用户,用着微博好歹不用卖国。
4、关于日本:原博里面说到很多看到日本网友支持的话很感动啥的,然后说“某国”一直不能忘记仇恨啥的。首先吧,勿忘国耻,前面三笠也好,赫赫也好,都解释过啦,我也不想多说,日本一直没有承认当年对中国人民犯下的滔天罪行,他们否认南京大屠杀,他们不正视东亚慰安妇。昔有勃兰特下跪致歉,今有安倍妄图撕毁二战协定,重现军国主义。这种情况下,我们能够轻易放下所谓的“仇恨”?日本政府踩在中国的底线上起舞,难道中国还应该和颜以待?其次,中日政府的不友好,不代表中日人民的不友好,两国大地震之时,都有大规模的互相祈福的活动,也许你看到了灾难发生时,大陆网友在幸灾乐祸,不好意思,我也看到了雅安地震时部分日本网友的“活该”“天谴”等谩骂之词,每国都有激进分子,我只希望信息“自由”的台湾人也别只看到了你愿意看到的那一面大陆。再次,大陆人为什么会特别反感台湾亲日,因为台湾对日友好,不是仅仅是人民之间往来的平等的友好,而是从态度上,感觉日本的一切都很好,在面对日本的政治、经济时,台湾人的行为表现出一种【对于大陆人而言】难以理解的【奴颜卑膝】,台湾地震时,日本捐款了,日本人民真是太好了!大陆人也捐了款,大陆人也祈了福,不好意思,台湾人民没注意。印尼98屠杀华侨,利比亚2011年国家动乱,大陆政府主动接送当地台湾人回台湾,台湾政府毫无作为,不好意思,台湾人民一回头也把这事忘了。大陆从政府到人民都在向台湾释放善意,却总是被视而不见甚至诬为恶意,而日本作为昔日侵略者,却可以因为对台湾的偶加施恩被台湾奉为座上宾,让台湾放下钓鱼岛争端,放下二战矛盾,放下被殖民历史的血泪,对日本政府、日本各种人民卑躬相待。作为一个大陆人,我只能表示,呵呵。
看评论时想说的挺多,一开始写,才发现自己思绪挺乱的,也一时想不全自己想要说的,姑且先说这些吧。
最后说一句,看台湾网友的某些评论,真的让我联想到一句话:文人误国。
to 艾瑪
我覺得有一點很奇怪,荷蘭人日本人也統治過台灣阿,只是現在是國民黨政府罷了
再來,你說同文同種就認為是同胞,這些話怎麼不去跟新加坡人去跟馬來西亞人說阿
美國跟英國也是同文同種阿,難道美國人會認為自己是英國人嗎
你們也太想當然耳了吧
作為漢人,我承認我的文化上是沿襲了中華文化,但那可不代表我的國家意識是在中國身上
然後你說”日本一直沒有承認當年對中國人民犯下的滔天罪行”,奇怪我前面貼的你們大陸的網址就說了他們教科書上有寫,日本學生也知道有這件事,你們都選擇性無視嗎?
我想我們人民對日本的友好,一部分也是因為他們國家沒有一面說著大家都是同胞要好好相處,一面又拿著大批飛彈對準我們。不知道這如何叫嬌養?
再回應一下第一個回應,你也說了,翻牆就什麼都看得到了,那為何政府要河蟹?
然後你說河蟹合理,因為他可能會引發年輕人做些什麼?
我想這是個人判斷力不足的緣故,跟河蟹也沒什麼關係。
光從歷史保存的方面,我是不想以後再也google不到學運,搜不到64的慘烈
我可能言語上直了一點,如果觸犯到你們的民族意識,先說聲抱歉
也謝謝你讓我清楚認識教科書的課綱對養成教育有多重要
其實我們在原則性的問題上就達不成一致,其實是不該回你的...不過我還是忍不住,抱歉了